О часе распятия

[Всякий..]

Никакой.
Не было праздника через два дня.
Слово "праздник" - неверная пояснительная вставка переводчика или редактора.

Через два дня наступал первый день опресноков, в который резали песах, то есть, день приготовления к празднику.
Причем, по счету дней Господом, то есть 11-е число.

Для противящихся иудеев же было еще только 10-е - день, когда отделяли песах для пасхальной жертвы.
В тот день они и начали искать (заботиться, думать, стараться, добиваться, стремиться), как бы взять Его хитростью и убить.

А здесь ниже, тоже вставка, -

14 И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во [все] роды ваши; [как] установление вечное празднуйте его.
(Исх.12:14)

25 Не изливай крови жертвы Моей на квасное, и жертва праздника Пасхи не должна переночевать до утра.
(Исх.34:25)

?
И пусть та вставка вас не смущает, -

1 Через два дня быть Пасхе и опресноков. И искали первосвященники и книжники, как бы взять Его хитростью и убить;
2 но говорили: [только] не в праздник, чтобы не произошло возмущения в народе.
(Мар.14:1,2)

В красном обратите внимание, о каком празднике пишет Марк?

Дословно по вопросу:
- "Была же Пасха и опресноки после двух дней".

Разве смысл от этого изменился?
В подтверждение тому и у Матфея сказано,

1 Когда Иисус окончил все слова сии, то сказал ученикам Своим:
2 вы знаете, что через два дня будет Пасха, и Сын Человеческий предан будет на распятие.
3 Тогда собрались первосвященники и книжники и старейшины народа во двор первосвященника, по имени Каиафы,
4 и положили в совете взять Иисуса хитростью и убить;
5 но говорили: только не в праздник, чтобы не сделалось возмущения в народе.
(Матф.26:1-5)

Вопрос по прежнему, тот же, - о каком празднике выше пишет Матфей?

Вы же видели табличку, попробуйте разобраться:
15 - 1 = 14.
Это о датах.

Как ответите на предыдущие вопросы, разберемся с таблицей.

[iromany]

Роман, изучите сами этот вопрос. У вас, как и у всех, есть одно Писание и один учитель, - Христос.

Так мне известно это-но вам не известно-это сквозит в каждом сообщении вашем

[Alexzz]

1. Если Иисус Христос праздновал с нарушением закона, значит Он не Праведник. Вы же не об этом?
2. Все действия, совершенные первосвященниками, книжниками и прочими, соответствуют действиям, которые нужно совершить по закону 14-го числа: поиск квасного, определение принадлежности к квасному, удаление и уничтожение квасного и т.д.

Христос ничего не нарушил. Всё делал именно тогда, когда это было положено делать. Совершенно верно, 14й день месяца. Но у евреев месяц начинался с новолуния, тоесть 14й день это уже полнолуние. А в день распятия было солнечное затмение, которое возможно только перед следующим новолунием, тоесть в последний день месяца, на 28й день. Вот вам и время на всю бюрократическую волокиту, перемещения от Каиафы к Пилату, от Пилаа к Ироду, от Ирода обратно к Пилату, публичное обсуждение с народом, подготовка к казни и т.д.

[serenkiy081]

Мыслей моих вы не знаете, целей моих не понимаете,

Если Ваши мысли не совпадают с Вашими словами на голубом моём экране форума, то это проблема... Ваша проблема, Виктор.

вот и звучат никчемные слова про "честь мундира".

Вы за всю историю моего участия на форуме не отыщите ни одного НЕОТВЕТА на вопрос от собеседника. К сожалению Вы выбрали тактику Андрея Всякого - игнорировать аргументацию собеседника...
Я Вам лично подробнейшим образом описал хронологию 14, 15, 16 и 17 Нисана.
Вы, после этого, требуете от меня составление какой то таблицы...

В одном вы правы: соглашаться только потому, что кто-то о чем-то назойливо талдычит, действительно позор.

Лучше талдычить как написано, а не так, как напридумано.

Надо все проверять и перепроверять, и не оставлять, и не забывать ни одной, даже самой невероятной версии.

В Вашем случае, когда написанное не совпадает с придуманным, - то Вы начинаете уходить от темы. Хотите проверить ? Давайте начнём прямо сейчас...

Вы же не можете объяснить почему Иоанн написал о часах, по вашему мнению, римских, а дни указал по-еврейски?
И перечня событий в их временной последовательности, что-то не видно.
С чем соглашаться?

Причина одна - Нонсенс.
В Вашем варианте "Час ШЕСТОЙ" - это Еврейское исчисление, каторое предоставлено Тремя Синоптиками. То есть - то же самое время суток.
Вы почему то остались без вразумительного ответа - как может быть Два раза Полдень ?
И как можно быть на кресте за три часа до этого же Полудня ?

Предлагаю еще раз вернуться к событиям, предшествующим шести часам у Пилата.

Это будет окончательным выводом из объяснений ?

Когда ученики рассеялись поле ареста Иисуса Христа, Петр и Иоанн последовали за Ним.

Была Ночь. Конец Второй и Начало Третьей Стражи.

Сначала Иисуса Христа привели к первосвященнику Анне.

Была Ночь. Время Третьей Стражи.

Потом привели к Каиафе, где собрался синедрион.

Была Ночь. Время Третьей Стражи.

Петр сначала грелся у огня, но, чтобы не "спалиться", поскольку его стали узнавать, вышел за ворота.
Но и за воротами Петру пришлось отрекаться.

Не придумывайте на ходу. Была Ночь. Время Третьей Стражи.

В это время вывели Иисуса за ворота (суд синедриона над Ним был окончен),
и петух пропел во второй раз.
Петр с Господом обменялись взглядами...

Взгляды встретились, когда Пётр был во дворе а Иисус в Синедрионе.Была Ночь. Время Третьей Стражи.

У вас, наверное, есть ответы на вопросы:
- в какое время петух пропел во второй раз?
- какой временной интервал между первыми вторыми петухами?

Это называется разглядывать "мазки" но не видеть панораму всей Картины.
72 Тогда петух запел во второй раз. И вспомнил Петр слово, сказанное ему Иисусом: «прежде нежели петух пропоет дважды, трижды отречешься от Меня»; и начал плакать.
(Евангелие от Марка 14)
У остальных Евангелистов написано об ОДНОМ крике петуха:
У прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня.
И что теперь?
Вы, что нашли противоречие в хронологической последовательности ??? .

- сколько времени прошло между вторыми петухами и шестью "римскими" часами?

Смотрите на характерные особенности, потому что, если иногда ослы могут говорить человеческим голосом, то пару раз ку-ка-ре-кнуть петуху ночью в качестве свидетельства предательства Петра - Богу ничего не стоило...
Петух был свидетельством исключительно для "Камня", который на деле оказался мелким порошком...

Итак Синедрион сделал свой вклад в исполнение прорчества беззакония и в самом конце Третьей Стражи πρωῒ (РАНО)повели к Пилату.
Во время последней трёхчасовой ночной Четвёртой Стражи Его водили к Ироду и обратно к Пилату. Но Солнце над горизонтом, 12 Ночных часов кряду закончились.
Начали свой отсчёт 12 часов Еврейского Дня. Утро на дворе. По Римским часам 6 часов, а по Еврейским 0 часов.
Дальнейшие события имеют свою хронологию...

[Всякий..]

Так мне известно это-но вам не известно-это сквозит в каждом сообщении вашем

Да?!
А если скажу что о дне приготовления к Субботе и Пасхе сказано так,

27 Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать [Свою] Отец, Бог.
(Иоан.6:27)

каким местом Писания подтвердите или опровергните?

[iromany]

Да?!
А если скажу что о дне приготовления к Субботе и Пасхе сказано так,
каким местом Писания подтвердите или опровергните?

Вы прежде скажите в чем отличие приготовления к субботе от приготовления Пасхи? - вот этот момент можете пояснить? - а там и увидим в чем вы

[serenkiy081]

А когда разрушен?

Когда ещё не прошёл род сей, то есть не умерло поколение тех, кто услышал это пророчество от Иисуса.
Речь идёт о трагическом 70 году.

Да, в том случае вы были правы..,

Ну... Так Чё Ж Вы тогда стесняетесь и оберегаетесь, как тот ночной посетитель публичного принятия правды-матки ?
Никодима Иисус послал на Иордан к Баптису, где надо было голышом (по Иванову) принять крещение покаяния.
Никодим подумал: - Аха...Щас...Разбежался...
На меня сразу косо глядеть будут мои коллеги - синедрионщики и все остальные Уважаемые люди...

только вот основание тому до сих пор не разглядели и вперед не пошли..
Было ваше, стало наше.

Мне хватило поставить Вас на место.
Вот и со словом "Семь" у Вас оказия вышла...
И "Седмина" теперь у Вас, как кость в горле...
Теперь вот и с Наречием "Завтра" будет такой же ОБЛОМ.

Очень просто, смотрите по событиям, и будете жыть.

. ДА, проще некуда...
1887: ἐπαύριον
Часть речи: Наречие
Этимология: от G1909 и G839
Значение: завтра, на завтрашний, другой, следующий день.
В Ветхом Завете: H2691 (חָצר), H2918 (טִירָה).

Используется в Новом Завете 17 раз в 17 стихах.
Стронг для От Матфея 27:62

Увы Вам и всей вашей чеснтОООй Гоп-компании...
Данный оборот речи просто диктует дальнейшую хронологию наступившего дня(суток).
Вчера (уже вчера) Солнышко скрылось за горизонт и вот прямо сейчас начался новый день 16 Нисана.
Все нормальные люди уже соблюдают заповедь о Субботе рядом со своими родными и близкими.
А этим ублюдкам всё неймётся. Евангелист описал, их дальнейшие действия во время Начавшейся Субботы.
Ну, в общем итоге Печать на камне и Стража - это всё сделано в Субботу, что бы грядущей Ночью ученики не украли тело...

[serenkiy081]

Вы прежде скажите в чем отличие приготовления к субботе от приготовления Пасхи? - вот этот момент можете пояснить? - а там и увидим в чем вы

Рома, а Вы прежде согласитесь, что
об обоих этих ПРИГОТОВЛЕНИЯХ в Законе - ни ГУ-ГУ.
Верней так: - Не то что бы "ГУ-ГУ", а даже одного "ГУ" - нету.
Это должно быть видно даже с высоты Вашего астрального полёта...

[ВикторКоваленко]

А здесь ниже, тоже вставка, - ?

Исх.12:14 "И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу...".
Здесь речь идет именно о празднике - о 15-м числе, ночью которого (15-го же) едят песах /Исх.2:8/.

Исх.34:25 "Не изливай крови жертвы Моей на квасное, и жертва праздника Пасхи не должна переночевать до утра".
Объяснение в Исх.12:8-10 " пусть съедят мясо его в сию самую ночь... не оставляйте от него до утра; но оставшееся от него до утра сожгите на огне".
Речь о той же ночи праздничного дня 15-го.

И пусть та вставка вас не смущает, -
В красном обратите внимание, о каком празднике пишет Марк?

Обратил внимание, что вы не обратили внимание на разный счет дней Господом и иудеями.
Иудеи беспокоились, чтобы не пришлось расправляться со спасителем 15-го по иудейскому календарю.

Разве смысл от этого изменился?
В подтверждение тому и у Матфея сказано,

Вопрос по прежнему, тот же, - о каком празднике выше пишет Матфей?

Матфей пишет о том же, что и Марк.

Как ответите на предыдущие вопросы, разберемся с таблицей.

Логики нет.
Понимание таблицы зависит не от моих ответов, а от вашего уяснения Библии.
Так что не спешите...

[ВикторКоваленко]

...у евреев месяц начинался с новолуния, то есть 14й день это уже полнолуние. А в день распятия было солнечное затмение...

То есть, вы отрицаете знамение на века свыше, объясняя все природными факторами.
А что вы, в таком случае, скажете об остановке солнца и луны (по Галилею - планеты), когда народ мстил врагам своим /Нав.10:12,13/.

...в день распятия было солнечное затмение, которое возможно только перед следующим новолунием, то есть в последний день месяца, на 28й день.
Вот вам и время на всю бюрократическую волокиту, перемещения от Каиафы к Пилату, от Пилата к Ироду, от Ирода обратно к Пилату, публичное обсуждение с народом, подготовка к казни и т.д.

На праздник пасхи был обычай у правителя отпускать одного из осужденных.
Одного он отпустил, а другого предал на распятие в тот же день.
Это просчитали?

[Alexzz]

Во первых, я выше написал, что это только моё мнение.
По поводу остановки солнца, так там ещё и метеоритный дождь в тот день был, что отлично стыкуется с появлением на небе дополнительных светил, которые вполне могли дать свет такой-же яркий как от солнца. Я пару лет назад лично наблюдал ночью вспышку на небе от пролетевшего метеорита которая на пару секунд осветила всё почти как днём.

[serenkiy081]

Исх.12:14 "И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу...".
Здесь речь идет именно о празднике - о 15-м числе, ночью которого (15-го же) едят песах /Исх.2:8/.

Виктор, но ведь до АБСУРДА ведь доходит...
Праздник - это памятный день того, что происходило в тот Исторический День выхода из рабства Египта.
Например - французы не берут штурмом Бастилию каждый год. И "Аврора" с пьяной матроснёй по Зимнему дворцу не пуляла в каждый год в один и тот же день...

Исх.34:25 "Не изливай крови жертвы Моей на квасное, и жертва праздника Пасхи не должна переночевать до утра".
Объяснение в Исх.12:8-10 " пусть съедят мясо его в сию самую ночь... не оставляйте от него до утра; но оставшееся от него до утра сожгите на огне".
Речь о той же ночи праздничного дня 15-го.

Вы же сами намедни разграничили... Пасха и Праздник Расхи...
Поместите в Вашу таблицу сей факт:
14 Нисана - Пасха
14 Нисана - День, когда закалали "Пасху"
14 Нисана - День πρώτῃ то есть ГЛАВНЫЙ, НАЧАЛЬНЫЙ, ОСНОВНОЙ .
15 НИСАНА - 1-ый день опресночной СЕДМИНЫ.
.....
21 Нисана - 7-ой день опресночной СЕДМИНЫ.

Обратил внимание, что вы не обратили внимание на разный счет дней Господом и иудеями.

Виктор я обратил внимание, что вы обратили внимание не на то, на что действительно надо обратить внимание.
Вы занимаетесь несусветной ерундой, составляя свои таблицы.

Иудеи беспокоились, чтобы не пришлось расправляться со спасителем 15-го по иудейскому календарю.

Вить, по сказкам каббалистов "Великая Тайна" счёта времени праздников к этому времени была уже утеряна.

Матфей пишет о том же, что и Марк.

И Лука, и Иоанн...
Общая картина событий складывается только в таком ракурсе.

Логики нет.
Понимание таблицы зависит не от моих ответов, а от вашего уяснения Библии.
Так что не спешите...

Логики в Вашем случае никогда и не будет. У Вас совершенно иной источник...

[iromany]

Рома, а Вы прежде согласитесь, что
об обоих этих ПРИГОТОВЛЕНИЯХ в Законе - ни ГУ-ГУ.
Верней так: - Не то что бы "ГУ-ГУ", а даже одного "ГУ" - нету.
Это должно быть видно даже с высоты Вашего астрального полёта...

Ахаха, конечно - но опять таки у меня свой разговор и со своими планами-ну что толку если я скажу как вы-диалог прекратиться и по углам. Если вы проанализируете как я пишу об этом то увидите

Я и от начала говорю, что день распятия есть последний день Пасхи-т.е все остальные дни есть дни приготовления самой Пасхи

[ВикторКоваленко]

Я Вам лично подробнейшим образом описал хронологию 14, 15, 16 и 17 Нисана.
Вы, после этого, требуете от меня составление какой то таблицы...

Хоть бы уж про "подробнейшим образом" не писали.
А то я подумаю, что ваша хронология подробнее моей таблицы с событиями традиционной Пасхи.

Лучше талдычить как написано, а не так, как напридумано.

Если нет доказательств, то получается, как придумано.

В Вашем варианте "Час ШЕСТОЙ" - это Еврейское исчисление, каторое предоставлено Тремя Синоптиками. То есть - то же самое время суток.
Вы почему то остались без вразумительного ответа - как может быть Два раза Полдень ?
И как можно быть на кресте за три часа до этого же Полудня ?

Это будет окончательным выводом из объяснений ?

Составьте график последовательности событий с указанием ночных и дневных часов, конца ночи и начала утра.
Не понимаю о чем вы.

Была Ночь. Конец Второй и Начало Третьей Стражи.
Была Ночь. Время Третьей Стражи.
Была Ночь. Время Третьей Стражи.
Не придумывайте на ходу. Была Ночь. Время Третьей Стражи.

Причем тут стражи?
События происходили в месте, где время считалось по пению петухов, а не по стражам.

Взгляды встретились, когда Пётр был во дворе а Иисус в Синедрионе.Была Ночь. Время Третьей Стражи.

Вы видели, как я расписал события, рассматривая сразу четыре Евангелия?
Сделайте что-то подобное, потом рассказывайте где, кто и когда был.

Смотрите на характерные особенности, потому что, если иногда ослы могут говорить человеческим голосом, то пару раз ку-ка-ре-кнуть петуху ночью в качестве свидетельства предательства Петра - Богу ничего не стоило...

В народе это называется "подстава".
У Бога другой "стиль".

Итак Синедрион сделал свой вклад в исполнение прорчества беззакония и в самом конце Третьей Стражи πρωῒ (РАНО)повели к Пилату.

Вы хотите сказать, что посмели разбудить правителя за три часа до рассвета, то есть, за три часа до утра?
(не понимаете, что говорит Библия об утре, вспомните песенку: "Утро! Утро начинается с рассвета. Здравствуй! Здравствуй, необъятная страна".)

Во время последней трёхчасовой ночной Четвёртой Стражи Его водили к Ироду и обратно к Пилату. Но Солнце над горизонтом, 12 Ночных часов кряду закончились.
Начали свой отсчёт 12 часов Еврейского Дня. Утро на дворе. По Римским часам 6 часов, а по Еврейским 0 часов.
Дальнейшие события имеют свою хронологию...

По вашим словам, к Пилату, Ироду и обратно к Пилату Иисуса водили во время последней ночной стражи.

А по Библии, утром-то (с восходом), что произошло?
Утром на совещании синедриона огласили решение суда и повели Иисуса к Пилату:
- "Когда же настало утро, все первосвященники и старейшины народа имели совещание об Иисусе, чтобы предать Его смерти; и, связав Его, отвели и предали Его Понтию Пилату, правителю" /Мат.27:1,2/;
- "Немедленно поутру первосвященники со старейшинами и книжниками и весь синедрион составили совещание и, связав Иисуса, отвели и предали Пилату" /Мар.15:1/;
- "От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию..." /Иоан.18:28/.
Шел 1-й еврейский дневной час, который по вашему мнению, соответствовал кем-то выдуманному римскому часу шестому.

Итак, вы талдычите, как написано, или, как придумано?

[serenkiy081]

Ахаха, конечно - но опять таки у меня свой разговор и со своими планами-ну что толку если я скажу как вы-диалог прекратиться и по углам. Если вы проанализируете как я пишу об этом то увидите

Я и от начала говорю, что день распятия есть последний день Пасхи-т.е все остальные дни есть дни приготовления самой Пасхи

Напомню, что кроме Вас, Вас никто не понимает, даже Ваш родной экипаж Вашего розового Танка: Радист Аркаша и Мазила -пулемётчик Андрей.