О часе распятия

[serenkiy081]

У вас помутнение хрусталика? - мой вопрос как звучит? :

В какой день Слово почил и покоился?

(пятки сверкают на вопрос ответить?)

В Седьмой, мой Друг - в Седьмой.
А что Вам так неймётся то ?

- - - Добавлено - - -

Виктор, как вы не понимаете, что если 14 ниссана совпала с субботою, то день приготовления к Пасхе 15 ниссана будет тот же, до СУББОТЫ!
[/FONT][/COLOR]В этом заключена вся кульминация совершаемой ПАСХИ Христом.

Я не беру к сведению, о какой кульминации Вы говорите, но Вы с Виктором вбили себе в голову, что Пасха - это обязательно и только ягнёнок...
Посмотрите сами, что представляет из себя "Пасха" в других местах Писания ?
Поверьте, будет лучше, если Вы это сделаете сами...

[ВикторКоваленко]

Ваши Часы с кукушкой - они тоже по Римски ку-куют.

Ранее я уже приводил цитаты из очерков по истории древнего Рима.
Так вот, древние римляне, как и большинство других народов, делили сутки на 12-ти часовой день и 12-ти часовую ночь.
Делили восходом и заходом солнца.
Днем время измеряли по солнечным часам.
Ночью по водяным или песочным.
То время, о котором вы говорите, было введено, по моему (не помню точно), только во втором веке н.э.

Найдете другое историческое обоснование, озвучьте, - правильность меня чего-то интересует.

В Цивилизованной стране до сих пор существует т.н. «Римское право».

Наслышаны об этом "праве".

По этому "праву" был распят Иисус Христос.
И оно до сих пор в силе в "цивилизованных" странах.

По этому "праву" только назначившие себя правомочными имеют права.
Остальные или рабы, или определенные "правомочными" на то, чтобы стать рабами.

Когда-то Шарль де Голль сказал, что Соединенным Штатам не нужны союзники. Им нужны вассалы.Но и Франции со всем остальным цивилизованным миром, тоже нужны лишь слуги, а еще лучше - рабы (зря, что ли, упоминается о рабах при наступлении Дня Господня в Откр.6:15? - так будет.).

Но это так - ассоциации, вызываемые словосочетанием "римское право".

[iromany]

В Седьмой, мой Друг - в Седьмой.
А что Вам так неймётся то ?

- - - Добавлено - - -

Я не беру к сведению, о какой кульминации Вы говорите, но Вы с Виктором вбили себе в голову, что Пасха - это обязательно и только ягнёнок...
Посмотрите сами, что представляет из себя "Пасха" в других местах Писания ?
Поверьте, будет лучше, если Вы это сделаете сами...

Неймется Друг мой - ведь если Слово Иисус Христос почил в день седьмой, то почему у вас Друг мой и иже вашей римсковременой братии это не обозначено нигде и ни в одном графике?

[serenkiy081]

Неймется Друг мой - ведь если Слово Иисус Христос почил в день седьмой, то почему у вас Друг мой и иже вашей римсковременой братии это не обозначено нигде и ни в одном графике?

Да разве ж стоит Вам так нервничать и ёрзать на табуретке из за радости людишек (не из вашей братии), что для них День Воскресения Спасителя оказался более впечатлящим и знаменательным событием ? Тем более, что СУББОТСТВО, то есть состояние умиротворения, спокойствия и изумительной гармонии пребывания Во Христе всех тех, кто доверил свою жизнь Ему - ещё никто не отменял...
А уж для самого ярого Адветиста Седьмого дня - это как кость в горле, когда баптист Серёга спокойно и блаженно заявляет, что находится в самом настоящем Субботстве - т.е. Нескончаемом Празднике Спасённой Души...
Уж не хотите ли Вы посягнуть на кого нибудь из столь ненавистных Вам людей ?

(Сейчас наверное долго и упорно надо будет объяснять - что такое Субботство для баптиста...)

[serenkiy081]

И какого цвета, размера, формы и содержания должен быть график, что бы он соответствовал Вашему нездоровому любопытству ?
Вот Ваш товарищ по несчастью "Всякий", - даже тему создал невтерпёжь , мол чёйта какие то дядьки День Его Воскресения назвали Первым Днём Недели ? Нету, мол - такого написанного ! Нету !!!
А оказалось - что есть. И как теперь с этим жить ?
Вы мне поясните, что я должен написать такого, чего в Писани не написано, что бы Вы поняли о Дне Его Воскресения... Ладно ?

[iromany]

Да разве ж стоит Вам так нервничать и ёрзать на табуретке из за радости людишек (не из вашей братии), что для них День Воскресения Спасителя оказался более впечатлящим и знаменательным событием ? Тем более, что СУББОТСТВО, то есть состояние умиротворения, спокойствия и изумительной гармонии пребывания Во Христе всех тех, кто доверил свою жизнь Ему - ещё никто не отменял...
А уж для самого ярого Адветиста Седьмого дня - это как кость в горле, когда баптист Серёга спокойно и блаженно заявляет, что находится в самом настоящем Субботстве - т.е. Нескончаемом Празднике Спасённой Души...
Уж не хотите ли Вы посягнуть на кого нибудь из столь ненавистных Вам людей ?

(Сейчас наверное долго и упорно надо будет объяснять - что такое Субботство для баптиста...)

А разве мы обсуждаем баптиста Серёжу? - да вроде нет, мы же вроде как бы правду хотим знать и не имеет значения субботствует баптист Сережа или нет.
Вопрос был к баптисту Сережи в том, почему он говоря о библейских событиях пропустил седьмой день, т.е почему у него Иисус почил не в седьмой день по Писаниям , вот и все

- - - Добавлено - - -

И какого цвета, размера, формы и содержания должен быть график, что бы он соответствовал Вашему нездоровому любопытству ?
Вот Ваш товарищ по несчастью "Всякий", - даже тему создал невтерпёжь , мол чёйта какие то дядьки День Его Воскресения назвали Первым Днём Недели ? Нету, мол - такого написанного ! Нету !!!
А оказалось - что есть. И как теперь с этим жить ?
Вы мне поясните, что я должен написать такого, чего в Писани не написано, что бы Вы поняли о Дне Его Воскресения... Ладно ?

Если вы дня Его смерти не знаете, то как можете знать о дне Его воскресения

[serenkiy081]

Ранее я уже приводил цитаты из очерков по истории древнего Рима.

Да - ничего нового.

Так вот, древние римляне, как и большинство других народов, делили сутки на 12-ти часовой день и 12-ти часовую ночь.

Да да, я в курсе. Делить то они делили, да вот с отсчётом новых суток остаётся проблема. Хронология событий по Синоптикам исключает повтор Полудня, как предполагают некоторые толкователи.

Делили восходом и заходом солнца.
Днем время измеряли по солнечным часам.
Ночью по водяным или песочным.
То время, о котором вы говорите, было введено, по моему (не помню точно), только во втором веке н.э.

Да да, я тоже читал . Птоломей какой то...
Но опять таки - история не подтверждает.

Найдете другое историческое обоснование, озвучьте, - правильность меня чего-то интересует

Вот разговор двух Римских граждан:
23 И, призвав двух сотников, сказал: приготовьте мне воинов пеших двести, конных семьдесят и стрелков двести, чтобы с третьего часа НОЧИ шли в Кесарию.
(Деяния апостолов 23)
Евреи НИКОГДА не называли часы Ночных Страж.
Отсюда вопрос : - Этот ТРЕТИЙ ЧАС Ночи по какой шкале времени отсчитан ? Неужели с 6 часов Вечера ?

Вы же не против логики элементарной, что 3 часа обычно идут вслед за 2-ым часом, а 1-ый час всегда следует за Полночью.
Вы сможете меня переубедить в том, что новые сутки берут отсчёт с Полуночи ?

Наслышаны об этом "праве".

По этому "праву" был распят Иисус Христос.
И оно до сих пор в силе в "цивилизованных" странах.

По этому "праву" только назначившие себя правомочными имеют права.
Остальные или рабы, или определенные "правомочными" на то, чтобы стать рабами.

Когда-то Шарль де Голль сказал, что Соединенным Штатам не нужны союзники. Им нужны вассалы.Но и Франции со всем остальным цивилизованным миром, тоже нужны лишь слуги, а еще лучше - рабы (зря, что ли, упоминается о рабах при наступлении Дня Господня в Откр.6:15? - так будет.).

Но это так - ассоциации, вызываемые словосочетанием "римское право".

Не интересно... Не по сути темы.

[serenkiy081]

Вопрос был к баптисту Сережи в том, почему он говоря о библейских событиях пропустил седьмой день, т.е почему у него Иисус почил не в седьмой день по Писаниям

Почил в Седьмой День. В Шестой то День разве почиешь, когда тебя, то с креста снимают, то несут (или везут) неподалёку от места казни, то поливают тебя вонючей липкой жидкостью, то заворачивают в погребальные пелена... Какой же это отдых ?
А вот в гробнице - это совсем другое дело... Тишина и Покой...
Вы зыбываете простые вещи...- Господня Земля и Всё, что происходит на ней делается исключительно по Воле Бога .
Даже самый задрипаный воробушек клювом своим не поведёт, не говоря уже о деяниях людей в любой час и в любом месте. Всё должно соответствовать имено той Полноте событий, какие произошли и записаны для пытливого ума читателя.
Ваше же чтение Писания похожи на обрывки сна...спящей красавицы...

Если вы дня Его смерти не знаете, то как можете знать о дне Его воскресения

Да как тут не знат, если написано Грецким и переведено Русским по белому:
.
- И как уже настал вечер, потому что была пятница, то есть день перед субботою,
(Евангелие от Марка 15)

- День тот был пятница, и наступала суббота.
Евангелие от Луки 23

А Суббота, она и в Гандурасе Суббота...

[ВикторКоваленко]

Да да, я в курсе. Делить то они делили, да вот с отсчётом новых суток остаётся проблема.
Хронология событий по Синоптикам исключает повтор Полудня, как предполагают некоторые толкователи.

Если можно, то немного подробнее.

Да да, я тоже читал . Птоломей какой то...
Но опять таки - история не подтверждает.

Если история указывает на личность и событие, то она этого не подтверждает? Странная логика.
Что же тогда подтверждает история, и каким образом?

Вот разговор двух Римских граждан:
23 И, призвав двух сотников, сказал: приготовьте мне воинов пеших двести, конных семьдесят и стрелков двести, чтобы с третьего часа НОЧИ шли в Кесарию.
(Деяния апостолов 23)
Евреи НИКОГДА не называли часы Ночных Страж.
Отсюда вопрос : - Этот ТРЕТИЙ ЧАС Ночи по какой шкале времени отсчитан ? Неужели с 6 часов Вечера ?

Вы же не против логики элементарной, что 3 часа обычно идут вслед за 2-ым часом, а 1-ый час всегда следует за Полночью.
Вы сможете меня переубедить в том, что новые сутки берут отсчёт с Полуночи ?

1. Моя цель не переубеждение, а поиск истины.

2. Элементарная логика о последовательности наступления первого часа после полуночи настолько примитивная, что я против такой логики.

3. Если третий час ночи отсчитывался после захода солнца, то это свидетельствует:
а) об исключительно напряженной ситуации в обществе, сложившейся из-за проповеди Апостола Павла;
б) необходимости принятия срочных мер по решению религиозного конфликта;
в) о политическом складе ума тысяченачальника, нашедшего простой и эффективный выход из сложившейся ситуации.

Идти надо было в Кесарию - порт на средиземноморском побережье, построенный Иродом.
До Кесарии примерно 100-110 км. Путь неблизкий.
Зато и добраться до Павла будет трудно.

Если отложить до наступления времени после полуночи, информация об уводе Апостола Павла разлетелась бы, и ничего у тысяченачальника не вышло бы из-за "стихийного" (понятно, кем организованного) бунта.

К трем же часам после заката народ, обычно, уже успокаивается: принятие пищи закончено, домашние дела - тоже, прочитаны вечерние молитвы и приходит время сна.
Так что время выбрано очень правильно.

Проходя в час по 5 км, к рассвету отряд, в любом случае, был бы в недосягаемости от погони.
Если же вышли бы в 3 после полуночи, то уже через 3-4 часа "мстители", даже если бы им с вечера ничего не стало известно об убытии Павла, настигли бы римское воинство, и не факт, что воины, конники и стрелки на смерть сражались бы с исполнителями обета из-за "какого-то" еврея, хоть он и был римским гражданином.
"Случайная" гибель охраняемого сразу прекратила бы противостояние.

Вывод: предлагаемая вами элементарная логика счета времени и действий по этому времени (выход в 3 часа после полуночи) была бы элементарно губительна в той ситуации и для Апостола Павла, и для давших обет по его убийству, и для других ревнителей закона, и простых жителей, которые пострадали бы во время подавления бунта, и для римских воинов, многим из которых пришлось бы погибнуть во время усмирения народа, и даже для карьеры тысяченачальника (римляне ценили способность своих руководителей решать вопросы бескровно, и, значит, без материальных и репутационных потерь для Империи).

[iromany]

Да - ничего нового.



Да да, я в курсе. Делить то они делили, да вот с отсчётом новых суток остаётся проблема. Хронология событий по Синоптикам исключает повтор Полудня, как предполагают некоторые толкователи.




Да да, я тоже читал . Птоломей какой то...
Но опять таки - история не подтверждает.


Вот разговор двух Римских граждан:
23 И, призвав двух сотников, сказал: приготовьте мне воинов пеших двести, конных семьдесят и стрелков двести, чтобы с третьего часа НОЧИ шли в Кесарию.
(Деяния апостолов 23)
Евреи НИКОГДА не называли часы Ночных Страж.
Отсюда вопрос : - Этот ТРЕТИЙ ЧАС Ночи по какой шкале времени отсчитан ? Неужели с 6 часов Вечера ?

Вы же не против логики элементарной, что 3 часа обычно идут вслед за 2-ым часом, а 1-ый час всегда следует за Полночью.
Вы сможете меня переубедить в том, что новые сутки берут отсчёт с Полуночи ?



Не интересно... Не по сути темы.

Ну как не называли часы ночных страж, вот читайте :

Мар 14:37,41: "И приходит и находит их спящих, и говорит Петру, Симон, спишь? Не смог один час пободрствовать?

Видите один час?

А после в третий час ночи(полночь) приходит в третий раз :

И приходит [в] третий и говорит им, Спите значит и отдыхаете? Хватит; пришёл час, вот предаётся Сын человека в ру́ки грешных."

- - - Добавлено - - -

Почил в Седьмой День. В Шестой то День разве почиешь, когда тебя, то с креста снимают, то несут (или везут) неподалёку от места казни, то поливают тебя вонючей липкой жидкостью, то заворачивают в погребальные пелена... Какой же это отдых ?
А вот в гробнице - это совсем другое дело... Тишина и Покой...
Вы зыбываете простые вещи...- Господня Земля и Всё, что происходит на ней делается исключительно по Воле Бога .
Даже самый задрипаный воробушек клювом своим не поведёт, не говоря уже о деяниях людей в любой час и в любом месте. Всё должно соответствовать имено той Полноте событий, какие произошли и записаны для пытливого ума читателя.
Ваше же чтение Писания похожи на обрывки сна...спящей красавицы...



Да как тут не знат, если написано Грецким и переведено Русским по белому:
.
- И как уже настал вечер, потому что была пятница, то есть день перед субботою,
(Евангелие от Марка 15)

- День тот был пятница, и наступала суббота.
Евангелие от Луки 23

А Суббота, она и в Гандурасе Суббота...

А в гандурасе известно понятие Суббота суббот? - или например слова Божьи храните субботЫ (мн.число) Мои

А Сережа никак не определится-то Слово почил в седьмой день то Иисус почил в шестой день-ох как не твердо да Сергей?

Сергей Иисус это Слово, которое Бог или нет?

[Аркадий Котов]

Ты можешь дать ссылку на еврейский текст Торы с подстрочным переводом?

Полистай,может пригодится:
HEBRAICA

[iromany]

Полистай,может пригодится:
HEBRAICA

Спасибо, это я уже видел

[serenkiy081]

Ну как не называли часы ночных страж, вот читайте :

Мар 14:37,41: "И приходит и находит их спящих, и говорит Петру, Симон, спишь? Не смог один час пободрствовать?

Видите один час?

А после в третий час ночи(полночь) приходит в третий раз :

И приходит [в] третий и говорит им, Спите значит и отдыхаете? Хватит; пришёл час, вот предаётся Сын человека в ру́ки грешных."

Ваша ария:
- Я Вам ссылочку принёс, про ночной отсчёт времён .
Моя ария:
- Вот спасибо, хорошо. Положите на комод...(тоись себе в башку)

Я (в данном случае) не против сна Петра в 1 (Первый) Час Ночи и предательства Иуды в Третьем Часу (тоись в промежутке 2 и 3 часа). До пения Петухов ещё целых Три Часа кряду. А потом и Час Шестой - через тройку часов...
Спасибо, друг. Ваш вклад в наше общее дело дорог.

А в гандурасе известно понятие Суббота суббот? - или например слова Божьи храните субботЫ (мн.число) Мои

Даже если у гондурасцев их умственные способности в другой части тела, то они скумекать, что такое поэтическое выражение никак не изменяет хронологию событий.

А Сережа никак не определится-то Слово почил в седьмой день то Иисус почил в шестой день-ох как не твердо да Сергей?

Да как же тут почивать то, когда тобой туда-сюда кидают... Отец ещё много дел совершил до момента почитания. Я же Вам популярно, тык скыть, - показал...

Сергей Иисус это Слово, которое Бог или нет?

Да... назойливый Вы мой .

[iromany]

Ваша ария:
- Я Вам ссылочку принёс, про ночной отсчёт времён .
Моя ария:
- Вот спасибо, хорошо. Положите на комод...(тоись себе в башку)

Я (в данном случае) не против сна Петра в 1 (Первый) Час Ночи и предательства Иуды в Третьем Часу (тоись в промежутке 2 и 3 часа). До пения Петухов ещё целых Три Часа кряду. А потом и Час Шестой - через тройку часов...
Спасибо, друг. Ваш вклад в наше общее дело дорог.




Даже если у гондурасцев их умственные способности в другой части тела, то они скумекать, что такое поэтическое выражение никак не изменяет хронологию событий.



Да как же тут почивать то, когда тобой туда-сюда кидают... Отец ещё много дел совершил до момента почитания. Я же Вам популярно, тык скыть, - показал...



Да... назойливый Вы мой .

Так если Иисус есть Слово и есть Бог, то и все дела спасения совершил Он в шесть дней, а в седьмой день покоился, не так ли?

[Всякий..]

Так рассвел день до полного дня у учеников без явления им Иисуса Христа воскресшего? - да или нет?

Прит 4:18: "Стезя праведных как светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня."

Без явления Его Воскресшим на стезю просветления до полного дня встать невозможно..
Что и представляют собою ученики до Воскресения Его, как есть читающих Писание с покрывалом на сердце, которое снимается Христом Воскресшим внутрь их.

19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
(2Пет.1:19)

43 И, взяв, ел пред ними.
44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
48 Вы же свидетели сему.
(Лук.24:43-48)

А потом добавлено,

49 И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.
50 И вывел их вон [из города] до Вифании и, подняв руки Свои, благословил их.
(Лук.24:49,50)

То есть, обетование как цель достижения, совершенного знания предлежит на пути и вывел их к месту, где тело Его было приготовлено к погребению. То бишь к началу пути взятия креста, через смерть в оставлении грехов прежних, сообразоваться с Ним в Воскресении из мертвых.

Например Христос Воскресший уже явлен ученикам, однако в начале пути говорит Петру,

18 Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь.
19 Сказал же это, давая разуметь, какою смертью [Петр] прославит Бога. И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною.
(Иоан.21:18,19)

Надеюсь теперь вам очевидно, о чем вы спрашиваете или хотели спросить?!
То есть, по явлению Христа Воскресшего еще предстоит путь, в сочетании оного всех смыслов с Буквой Писания, только тогда совершается бракосочетание, о чем сказано,

54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:54)

Например Савл встретил Христа Воскресшего и во оказался тьме на три дня. Которые (через два на третий) образно по Писанию и есть человеческое представление внушенное сатаною многим.
протягивая им мысль ко дню первых плодов.

31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
(Лук.22:31)

А по факту жизни, мое мнение, на путь свидетельства о Христе в совершенной истине Павел вступил через 14 лет. Вот вам путь от Воскресения до полного просветления во Свете Дня Его.