соблюдаю заповеди Отца и остаюсь в его любви.

[санек 969]

Так Христос нигде и не отменял заповеди, все как было так и осталось, более того беззаконников, т.е. тех кто заповеди нарушает, Христос не знает.
Вот и слушайте, а то вы что-то перевираете.

Иисус ничего не отменял. Он повёл своих учеников мимо закона. А, закон как был, так и остался. Только никто его не исполняет.
Иисус никогда не говорил своим ученикам исполнять еврейский закон, он говорил, чтобы Его, то есть Христа заповеди исполнили.
Я и слушаю Христа и следую его слову. А еврейский закон мне зачем?

[Краснов]

Иисус ничего не отменял. Он повёл своих учеников мимо закона.

Где сказано что Христос повел мимо закона?

Иисус никогда не говорил своим ученикам исполнять еврейский закон, он говорил, чтобы Его, то есть Христа заповеди исполнили.

Т.е. по твоему фарисеям Он пустое пенял: Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.

Цитата из Библии:

"Вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры!" (Мф 15:6-7).

А тут тоже пустое?

Цитата из Библии:

Откр.14:12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

Цитата из Библии:

«Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих» (1 Кор. 7:19)

А Христос говоривший что не знает беззаконников - тех кто не соблюдает закон?

[санек 969]

Где сказано что Христос повел мимо закона?

Сказано? Улыбнулся. Иисус сказал, что верующий в него получит вечную жизнь. Это и есть мимо закона. Зачем мне еврейский закон, если я получу вечную жизнь через веру в Христа?

Т.е. по твоему фарисеям Он пустое пенял: Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.

Цитата из Библии:

"Вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры!" (Мф 15:6-7).

А тут тоже пустое?

Цитата из Библии:

Откр.14:12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

Цитата из Библии:

«Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих» (1 Кор. 7:19)

А, какая связь между мной и фарисеями? Тем бог через Моисея дал закон, а мне ничего не давал.
Вы, как бы различайте хоть немного.

Заповедь Бога: слушать Христа. А, Иисус про закон своим ученикам ничего не говорил. Иисус их другому учил.

Ну, это Павел говорит, а Иисус сказал, что кто любит его, его заповеди исполнит. Его, это значит не Моисеевы.

А Христос говоривший что не знает беззаконников - тех кто не соблюдает закон?

Ну, тут следует вопрос задать: что он имел ввиду, говоря "беззаконники".

[Краснов]

Сказано? Улыбнулся. Иисус сказал, что верующий в него получит вечную жизнь. Это и есть мимо закона. Зачем мне еврейский закон, если я получу вечную жизнь через веру в Христа?

А кто сказал что ты в Него веруешь?)) Была бы в тебе вера с горчичное зерно, горы бы двигал.
Вдруг ты просто мнишь что веруешь, сейчас такое часто бывает.

А, какая связь между мной и фарисеями? Тем бог через Моисея дал закон, а мне ничего не давал.
Вы, как бы различайте хоть немного.

А какая связь между вами и евреями? Нагорную проповедь Христос читал им, и им же Богом дан закон. А вы то причем?

Заповедь Бога: слушать Христа. А, Иисус про закон своим ученикам ничего не говорил. Иисус их другому учил.

У Бога заповедей много, не только одна.

Ну, тут следует вопрос задать: что он имел ввиду, говоря "беззаконники".

Так Павел говорит кто такие беззаконники - грех познается законом, или не читали?
На слова Христа вполне понятны, читаем:

Цитата из Библии:

"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного...
отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Матфея 7:21-23)

Ну и классическое:

Цитата из Библии:

ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (Матф.12:50)

А воля Божия в заповедях.

[санек 969]

А кто сказал что ты в Него веруешь?)) Была бы в тебе вера с горчичное зерно, горы бы двигал.
Вдруг ты просто мнишь что веруешь, сейчас такое часто бывает.

Мне Иисус засвидетельствовал мою веру в него.

А какая связь между вами и евреями? Нагорную проповедь Христос читал им, и им же Богом дан закон. А вы то причем?

Между мной и евреями никакой связи нет.
Да им говорил, не читал.
А, я при том, что Благая весть была принесена Христом для всех верующих в него, в первую очередь для евреев, потом и для меня. Для того Иисус и послал апостолов в другие народы, чтобы то, что от рассказал евреям, узнали и мы.


19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 уча их СОБЛЮДАТЬ все, что Я ПОВЕЛЕЛ вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Не Моисеев закон Иисус повелел соблюдать, а то, что он принёс от отца своего.
Вам вообще интересно, что говорил Христос или для вас Библия важней?

У Бога заповедей много, не только одна.

Много он евреям дал, а ученикам Христа одну.
А вы сами решайте куда вам податься.
Я к Христу, потому, что в него верю. Ну, а вы можете к евреям, вам там сподручней может оказаться.

Так Павел говорит кто такие беззаконники - грех познается законом, или не читали?
На слова Христа вполне понятны, читаем:

Цитата из Библии:

"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного...
отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Матфея 7:21-23)

Мой учитель Христос, а не Павел. Воля Отца Христа, слушать Христа. Вот я и слушаю Христа, а про Павла Отец Христа ничего не говорил. Павла слушали те, кто во времена Павла жил. Я живу в другое время, Павла давно нет, а вопросы у меня к нему есть.

Иисус сказал, что пошлёт дух истины, который и наставит на всякую истину и будущее возвестит. Я точно знаю, что Павел не дух Истины, он апостол, который умер в первом веке. А дух истины не умирает.
Иисус в первом веке рассказал, как сегодня получить этот дух. Я поверил ему и поступил по его слову, потому имею этот дух. Зачем мне к письмам Павла обращаться?

Ну и классическое:

Цитата из Библии:

ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (Матф.12:50)

А воля Божия в заповедях.

Воля Отца Христа была объявлена самим Отцом Христа: сей сын мой... его слушайте. Не Моисея, не Библию, не апостолов, а сына. Этими словами отец Христа, отменяет всё сказанное прежде, чтобы слушали только его сына.
И Моисей говорил, чтобы слушали Христа, тем самым показал конец закона. С Христа начинается другое вместо закона.

Неужели вы хотите стать праведным через закон? Думаете у вас получится?

[Краснов]

Мне Иисус засвидетельствовал мою веру в него.

Многие мнят и такое, что ж с того?

Между мной и евреями никакой связи нет.
Да им говорил, не читал.

Ну ок, Нагорная проповедь не для тебя, а что для тебя? Только то что Христос говорил хананеянке? Что еще Христос язычникам говорил?
Хананеянка, бесспорно, уверовавшая в Него язычница, и не факт что ты или я уверовали, кстати.
Так и что, для тебя только ей сказанные слова? Но ведь тогда это сказано женщине а не мужчине?
Христос говорил, что в нем - ни иудей, ни элин ни язычник - все равны, значит все сказанное иудеям относится и к тебе.
Не обманывай себя.

Неужели вы хотите стать праведным через закон? Думаете у вас получится?

Думаю что закон - это уголовный кодекс, и никто не праведен, сегодня, соблюдая уголовный кодекс. Но преступив- осудишься.
У тебя брат, другое мнение?

[саша 71]

Мой учитель Христос, а не Павел. Воля Отца Христа, слушать Христа. Вот я и слушаю Христа, а про Павла Отец Христа ничего не говорил. Павла слушали те, кто во времена Павла жил. Я живу в другое время, Павла давно нет, а вопросы у меня к нему есть.

Иисус сказал, что пошлёт дух истины, который и наставит на всякую истину и будущее возвестит. Я точно знаю, что Павел не дух Истины, он апостол, который умер в первом веке. А дух истины не умирает.
Иисус в первом веке рассказал, как сегодня получить этот дух. Я поверил ему и поступил по его слову, потому имею этот дух. Зачем мне к письмам Павла обращаться?

Дело в том, что письма Павла - это замечательное руководство при полемике с ИУДЕЙСТВУЮЩИМИ.
Когда иудействующие, например, в данной теме, пытаются цитировать Павла в оправдание своих специфических воззрений, это просто смешно !
Грамотные иудействующие прекрасно понимают, что Павел - это их сильный и серьезный противник.

[санек 969]

Дело в том, что письма Павла - это замечательное руководство при полемике с ИУДЕЙСТВУЮЩИМИ.
Когда иудействующие, например, в данной теме, пытаются цитировать Павла в оправдание своих специфических воззрений, это просто смешно !
Грамотные иудействующие прекрасно понимают, что Павел - это их сильный и серьезный противник.

Они и появились благодаря его письмам. У христиан недолжно быть полемики с внешними. Она бессмысленна.
Если бы не было писем Павла, откуда взялись бы любители закона? Павел слишком много внимания уделил закону, ради своего народа.
Если бы христиане говорили об учении Христа и не лезли в еврейский закон, то о чём бы было спорить?
Пусть иудействующие собираются в свои собрания, а христиане в свои, никто никому не мешает. Но сегодня всё в головах перепуталось у людей, где закон, где учение Христа, всё смешалось. Оттого и споры. Не зря Библию создали, не зря.

- - - Добавлено - - -

Многие мнят и такое, что ж с того?

Нет, у меня всё нормально, имею общение с Христом. Так, что я не из мнящих, я из действительных.

Ну ок, Нагорная проповедь не для тебя, а что для тебя? Только то что Христос говорил хананеянке? Что еще Христос язычникам говорил?
Хананеянка, бесспорно, уверовавшая в Него язычница, и не факт что ты или я уверовали, кстати.
Так и что, для тебя только ей сказанные слова? Но ведь тогда это сказано женщине а не мужчине?
Христос говорил, что в нем - ни иудей, ни элин ни язычник - все равны, значит все сказанное иудеям относится и к тебе.
Не обманывай себя.

Почему не для меня? Разве Иисус в ней про евреев говорил? Нисколько не обманываю.
Я получу вечную жизнь через веру в Христа. Зачем мне еврейский закон?
Ответьте мне на этот вопрос.

Думаю что закон - это уголовный кодекс, и никто не праведен, сегодня, соблюдая уголовный кодекс. Но преступив- осудишься.
У тебя брат, другое мнение?

Так и есть, для преступников. Вы преступник, если этот закон для вас. Только бог не собирает в своё Царство преступников. Зачем? Он собирает тех, кто не думает совершать преступлений, тех, кому не нужно давать законы.

Христиане не преступники, это люди, которые добровольно по вере в Христа отказываются делать зло. Зачем им Моисеев закон или какой другой? Если овца не хочет загрызть волка, станем её на цепь сажать?

Христиане, это народ, который любит ближнего. А закон даётся тем, кто ближнему желает зла. Разницу видите?
Если вас нужно ограничивать законом, то как вы в Царство Небесное попадёте, где не будет законов? Проще вас оставить в этом, погибающем мире. Иначе в будущем с вами хлопот не оберёшься. Смерти не будет, чем вас останавливать? Лучше уж не пускать.

[Краснов]

Почему не для меня? Разве Иисус в ней про евреев говорил? Нисколько не обманываю.

А Он докладывался про кого говорил? Говорил евреям (народу и ученикам), только в одном случае вы говорите - он говорил евреям, а в другом, а разве о евреях?
Обычное лукавство.
И да, Христос:

Цитата из Библии:

"Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают" (Евангелие от Матфея 23:1-3)

Неужели МАЛО прямых Его слов? Ты же говорил для тебя, вот, как же ты Его слова забыл?
Если уж Его слов не слушаешь...

[санек 969]

А Он докладывался про кого говорил? Говорил евреям (народу и ученикам), только в одном случае вы говорите - он говорил евреям, а в другом, а разве о евреях?
Обычное лукавство.
И да, Христос:

Цитата из Библии:

"Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают" (Евангелие от Матфея 23:1-3)

Ну, это действительно меня не касается. Это Иисус обличал еврейскую элиту. Но это и не Благая весть, которую апостолы разнесли по всем народам.

Неужели МАЛО прямых Его слов? Ты же говорил для тебя, вот, как же ты Его слова забыл?
Если уж Его слов не слушаешь...

Я слушаю и понимаю, кому он и что говорил, различаю. Понимаю, что касается меня, а что нет. При рассуждении, это не трудно сделать.
В моём народе нет фарисеев и седалища Моисеева, значит это меня никак не касается. Я же не еврей.

[Краснов]

Ну, это действительно меня не касается. Это Иисус обличал еврейскую элиту. Но это и не Благая весть, которую апостолы разнесли по всем народам.
Я слушаю и понимаю, кому он и что говорил, различаю. Понимаю, что касается меня, а что нет. При рассуждении, это не трудно сделать.
В моём народе нет фарисеев и седалища Моисеева, значит это меня никак не касается. Я же не еврей.

А разве Он говорил условно, мол если есть в народе таковые то их слушайте, а если нет то нет?
Такого не было. Сказано делайте что говорят, безусловно.

[санек 969]

А разве Он говорил условно, мол если есть в народе таковые то их слушайте, а если нет то нет?
Такого не было. Сказано делайте что говорят, безусловно.

Я понимаю, что он говорил евреям, а что говорил к к тем, кто уверует из других народов.
Улыбнулся. Мне теперь, что? Бежать фарисеев искать?
Мой учитель Христос, я его слушаю. А фарисеи мне зачем? Они слепые вожди слепых. Вы их слушайте.

[Краснов]

Я понимаю, что он говорил евреям, а что говорил к к тем, кто уверует из других народов.
Улыбнулся. Мне теперь, что? Бежать фарисеев искать?
Мой учитель Христос, я его слушаю. А фарисеи мне зачем? Они слепые вожди слепых. Вы их слушайте.

А делать что говорят фарисеи сказал Христос, т.е. не делая ты Христа не слушаешь. Заметил?

[санек 969]

А делать что говорят фарисеи сказал Христос, т.е. не делая ты Христа не слушаешь. Заметил?

Кому он сказал? Мне не говорил, своим ученикам он сказал, чтобы боялись закваски фарисейской.
А слушать Иисус сказал, чтобы его слушали. И слово его исполняли.
И опять же фарисеи евреям говорили правильные вещи, сами же так не поступали, говорили по закону. А к христианам еврейский закон, какое отношение имеет? Никакого. Действие закона было до смерти Христа, а потом закону конец. Христос конец закона.
Поэтому и слушать следовало евреям фарисеев до того, пока не был заключён Новый завет со смертью Христа.
А сегодня чего их слушать, чего они такого могут сообщить, кроме, что Иисус сын проститутки, так у них в Талмуде записано.

Вы в еврейскую синагогу ходите, слушаете их фарисейские речи там?

[Краснов]

Кому он сказал? Мне не говорил, своим ученикам он сказал

Так тебе тогда Он вообще ничего не говорил, если и Нагорная проповедь не про тебя)) По крайней мере нам, о таковых Его словах лично тебе доподлинно не известно.
А верующие в свое мнение - да, таких сейчас много, скажет Бог мне сказал и вперед творить всякую дичь. Есть такое. Вы из этих, да?