-
-
Всё так...
Это и есть смертность, с которой рождается всякий человек...Наказание смертью касается всех не зависимо от того грешили или нет, много или мало. Это наказание получил Адам и передал его всем своим потомкам как наследство.
Но, то что ты мог умереть в течении месяца, после рождения, никакого отношения к греху Адама не имеет... таким макаром, можно все смерти, списать на грех Адама...
Об этом я и говорю...Наши собственные грехи и грехи отцов могут ускорять этот процесс.
С другой стороны: нет праведного ни одного...©Так же и праведность может отодвигать этот процесс.
Я больше придерживаюсь мысли, что Его милость отодвигает этот процесс...
Сам пользуешься моей терминологией, а сам так не понимаешь...Конечно я так не понимаю! Воздаяние никуда не денется! Нам предоставлена возможность судить себя самого самому, и если мы этой возможностью не воспользуемся нас судит Б-г. Воздаяние существует тут на земле, как за добро так и за зло, но это воздаяние не абсолютно. После смерти будет так же воздаяние. Так что праведники получают воздаяние тут, за зло полное, за добро некий процент, подобно проценту в банке от общей суммы вложений. В точности наоборот происходит с грешником.
Дело в том, что у нас нет других ссылок, только ссылки на Пророков, что было обещанно им... награды, венцы победителей, имена, и т д, и т п...
Ты себя вообще как чувствуешь, когда примеряешь на себя одежды, обещанные не тебе? Нормально, нигде не жмёт?
Ну да, как я и говорю, виноваты родители и Б-г, но только не тот кто родился...Не правильный вывод! В зачатии человека участвуют трое! Отец, мать и Б-г. Поэтому в том что человек родился в племени людоедов виноваты родители людоеды, они же так же родились в этом племени язычниками людоедами.
То то я смотрю, ты стал обвинять Адама, в том, что в течении месяца, чуть не умер после рождения... у тебя что, мания какая то, относить все проблемы к начальникам родословных?И так последовательно к корням если придем, то можно увидеть изначально виновника предка в своем извращении Б-жего замысла.
Да с чего ты взял, что за чьи то заслуги, Иеремия был избран Им? С чего ты вывел это?Иеремия же родился от семени Авраама, Ицхака, Иакова, Левия, Арона итд.
Семя его святое, и из этого семени и выбрал Б-г Иеремию, а не из семени людоедов! Соответственно за заслуги Авраама, Ицхака, Иакова, Левия, Арона итд Иеремия родился по избранию Б-га пророком.
У меня другое мнение: Его избрание, кого то и кем то, не зависимо от каких то заслуг предков...
Это в нашей жизни...Прошлое влияет на будущее.
И лишь Его милость, может вывести человека, из этой среды... и среда, уже не сможет определять его сознание...Яблочко от яблони, соответственно семя яблока имеет свой потенциал к росту подобно яблони. Так и будущие поступки сына людоеда формируются и предопределены семенем людоеда язычника, и среды в которой он растёт, а растёт он в среде родителей людоедов, это как правило.
Но, дело то не в этом, у этого людоеда, всегда есть отмазка: я тут ни при чём... это мои родители и Ты, участвовали в моём рождении... Твоя милость, не была оказана мне... я был воспитан в такой среде...
Значит, просто так... это значит, что никаких твоих вложений (добрых дел), не хватит, чтобы выкупить жизнь вечную...Что значит даром?
Так понятно?
Ну что ж, посмотрим, как получится у тебя купить себе вечную жизнь...Даром никто ничего не получает, все дается в долг и в тетрадь долгов записываются все долги. А за долги надо платить!)
Комментарий
-
Б-г хороший, он есть само добро, а вот человек плохой ученик. То есть не надо с больной головы ученика переводить на плохость учителя.
Мои отношения с родителями моими остаются. Я описываю так как есть у всех. Долг сына перед отцом всегда остается, и долг отца к сыну, какие бы взаимоотношения не были. Мы можем возвышено воображать как должно быть, чего нет, и не предусмотрено. Долг всегда существует хоть как не прячь голову в песок. Хотел бы процитировать Павла насчет долгов. "Не оставайтесь должным никому кроме взаимной любви" (по памяти). То есть долги надо возвращать когда они появляются, а появляются они ежедневно!Вы проецируете Ваши, по всей видимости, непростые отношения с родителями на отношения со Всевышним, потому что эти воспоминания, а возможно и неврозы, сидят у Вас в костях как мышьяк.
Да конечно!Я не в коей мере не вмешиваюсь в Вашу духовную жизнь она только Ваша, но сталкиваясь с другим опытом духовной жизни начинаешь видеть свою собственную под другим углом, что для мыслящего человека бывает очень полезно.
Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.Комментарий
-
Смертность есть наказание Адама, ибо до греха этой смертности не было. Скажем по другому что самой сути не меняет. Благодоря Адаму мы смертны.
Милость так она к любящим Его и соблюдающим заповеди Его. Нет Абсолютного праведника, это точно. Есть относительный праведник и относительный грешник. Как нет абсолютного праведника который бы не грешил, так нет и абсолютного грешника который бы всегда грешил и не делал праведных поступков.С другой стороны: нет праведного ни одного...©
Я больше придерживаюсь мысли, что Его милость отодвигает этот процесс...
Я взял сейчас твою терминологию чтоб тебе объяснит понятно как я понимаю.Сам пользуешься моей терминологией, а сам так не понимаешь...
Не знаю ты о чем. Это твои фантазии.Дело в том, что у нас нет других ссылок, только ссылки на Пророков, что было обещанно им... награды, венцы победителей, имена, и т д, и т п...
Ты себя вообще как чувствуешь, когда примеряешь на себя одежды, обещанные не тебе? Нормально, нигде не жмёт?
Зачем переводишь мои слова в абсурд? Разве я сказал так? Вина за детей всегда ложится на родителей, как воспитали такой и есть, а после уже начинает человек дополнять своими грехами грехи родителей. Грех так он где живет? В плоти! Вот рождённый от плоти с грехами, носит эти грехи и пополняет своими грехами.Ну да, как я и говорю, виноваты родители и Б-г, но только не тот кто родился...
Потому что народ святой у Б-га царство священников. Ведь не от людоедов же брать в пророки.Да с чего ты взял, что за чьи то заслуги, Иеремия был избран Им? С чего ты вывел это?
Если бы было независимо, то пророки рождались от кого попало, ну там от людоедов там, или еще от какой нечести язычников. Но пророки все от Израиля. Тут логически то понятно!У меня другое мнение: Его избрание, кого то и кем то, не зависимо от каких то заслуг предков...
Конечно в нашей земной жизни. Взять благословение Иакова! Поступки сыновей Иакова предрешили судьбу их потомков. Потомкам Кнаана получили рабство благодаря своему прародителю итд.Это в нашей жизни...
Милость эта отодвигает праведный суд, давая возможность покается. "Хотя не невозможно было Тебе войною покорить нечестивых праведным, или истребить их страшными зверями, или грозным словом в один раз;12.10 но Ты, мало-помалу наказывая их, давал место покаянию, зная, однако, что племя их негодное и зло их врожденное, и помышление их не изменится во веки.И лишь Его милость, может вывести человека, из этой среды... и среда, уже не сможет определять его сознание...
12.11 Ибо семя их было проклятое от начала, и не из опасения перед кем-либо Ты допускал безнаказанность грехов их. "
Да это его смягчающее обстоятельство.Но, дело то не в этом, у этого людоеда, всегда есть отмазка: я тут ни при чём... это мои родители и Ты, участвовали в моём рождении... Твоя милость, не была оказана мне... я был воспитан в такой среде...
Причем тут выкупить. Когда ты получил как дар, то на тебя легли обязанности соответствовать тому кого представляешь в этом мире, то есть долги твои возросли многократно. Или людоеду остаться людоедом и кричать алилуя я спасен, но продолжать жрать людей?Значит, просто так... это значит, что никаких твоих вложений (добрых дел), не хватит, чтобы выкупить жизнь вечную...
Так понятно?
Кто тебе сказал что я хочу купить себе вечную жизнь? Ты это надумал своим воображением!Ну что ж, посмотрим, как получится у тебя купить себе вечную жизнь...)
Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.Комментарий
-
Я понимаю, что вопрос не простой, но давайте порассуждаем вместе. Когда в классе два три, ну пять человек из 30 не успевают, плохо учатся, то кто в этом виноват? Вполне возможно что ученики, а если почти весь класс плохо учится, кто виноват, может учитель? Если Вы утверждаете, что мир совсем плох и все люди плохие ученики-безбожники, то не выставляет ли это нашего Учителя плохим? А может быть мы плохо видим и чего-то не понимаем? Может быть запрос на веру существует и никуда не девался в людях? Возможно, что именно существующие религии сильно отстали от запросов и поисков людей. К ним нужно обращаться с другой проповедью, с другими словами о Всевышнем. Если в мире не звучит нормальная проповедь подкреплённая собственными делами, то люди в поисках высших сил уходят в индуизм и прочие восточные практики, у меня масса знакомых, которые так и поступили, уйдя из христианства. Этот кризис не к смерти, а потом, что-то подобное говорил Иешуа, обличая фарисеев всех времён. Матф. 23:15:
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
Человечество слишком хорошо знает цену всех этих проповедей о Царстве Небесном исходящим из уст таких вот фарисеев, поэтому больше им не верит.
Я не собираюсь разбирать Ваших отношений с родителями. Человек не белый лист бумаги, он весь исписан со всех сторон, то, как он говорит, думает, выражает свои мысли, какие аргументы использует, на что реагирует, на что нет, его эстетические предпочтения - всё это заложено ему ещё в родительском доме и скрыть это не возможно для тех, кто умеет читать эту книгу. Если Вы являетесь должником Вашему личному Богу, то это только Ваш долг и Ваши проблемы или нет. Почему Вы думаете, что такие отношение детей и родителей свозь чувство долга у всех?Мои отношения с родителями моими остаются. Я описываю так как есть у всех. Долг сына перед отцом всегда остается, и долг отца к сыну, какие бы взаимоотношения не были. Мы можем возвышено воображать как должно быть, чего нет, и не предусмотрено. Долг всегда существует хоть как не прячь голову в песок. Хотел бы процитировать Павла насчет долгов. "Не оставайтесь должным никому кроме взаимной любви" (по памяти). То есть долги надо возвращать когда они появляются, а появляются они ежедневно!
Цитату Павла, которую Вы привели в виде аргумента совсем не к месту, а лучше было бы если бы Вы потрудились привести весь текст Павла с контекстом. Римл. 13:5:
И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
Если посмотрите греческий текст, так там вообще более ясно о чём речь, а речь как раз о земных материальных долгах, где страх является самым низшим звеном долга.
Если говорить о долге Богу, то чем вы собираетесь с Ним расплачиваться, мне даже интересно! Впрочем, дело Ваше!
Комментарий
-
Давайте не сравнивать учителя человека с учителем Б-гом. К учителю человеку можно сказать ты плохой учитель, а вот так говорить Б-гу нельзя. Если взять ученика человека к учителю Б-гу. То кто плохой учитель или ученик? Тут сомнений не должно быть! Всегда тут плохой ученик человек. Функция учителя побудить ученика работать над собой, побеждать свой ецер ра, своего лукавого, и за ученика никто другой эту работу не выполнит. я всегда вспоминаю фразу! Если я сам не за себя, то кто за меня, но если я только, сам за себя, то чего я стою? И если искать на эти вопросы ответы не сейчас, то когда?
Вы проецируете то поколение на все поколения. Что считаю не правильным.Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
Человечество знает по слухам и по лживым наветам сложившимся за много столетий. Человечество мирское ничего не знает так как должно знать.Человечество слишком хорошо знает цену всех этих проповедей о Царстве Небесном исходящим из уст таких вот фарисеев, поэтому больше им не верит.
Есть некие отклонения, конечно, но долг любви поражает всегда обязанности и долги между родителями и детьми. Вы твердите о мотивации всегда. Мотивации они могут разные быть, но на все их давит долг. Какая бы мотивация не была долг никуда никогда не деется, человек он всегда обязан. Человек который ни кому ни чего не обязан, он просто не существует. Мертвый человек никому ничего не обязан, а живой обязан по уровню своей нравственности, и у каждого свой уровень. Человек может выдумывать все что угодно, и как угодно не признавая своих долгов, но разве сами долги они исчезнут? И молитва прости нам долги наши которой мы молимся каждый день свидетельствует о наших долгах. Так и Иисус говорил, как надо говорить! "мы рабы ничего не стоящие и сделали то что должны были сделать"Я не собираюсь разбирать Ваших отношений с родителями. Человек не белый лист бумаги, он весь исписан со всех сторон, то, как он говорит, думает, выражает свои мысли, какие аргументы использует, на что реагирует, на что нет, его эстетические предпочтения - всё это заложено ему ещё в родительском доме и скрыть это не возможно для тех, кто умеет читать эту книгу. Если Вы являетесь должником Вашему личному Богу, то это только Ваш долг и Ваши проблемы или нет. Почему Вы думаете, что такие отношение детей и родителей свозь чувство долга у всех?
Конечно об этом я знаю. Только тут же и написано что долг любви исполнить закон, когда любишь. Все взаимосвязанно, фундамент всему закону- любовь, вернее две заповеди о любви к Б-гу и любви к ближнему, на них утверждается закон и пророки. Как не крути но с какой стороны не подойти в долг упрешься. И не надо себя и окружающих обманывать. Хотя человек любит себя обманывать.Цитату Павла, которую Вы привели в виде аргумента совсем не к месту, а лучше было бы если бы Вы потрудились привести весь текст Павла с контекстом. Римл. 13:5:
И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
Страх и есть страх, функция страха остановить человека чтоб он не сделал зла, то есть не делай это страх. А любовь понуждает к действию делай. Это два крыла. Толькот страх страху рознь, есть похвальный страх, а есть постыдный.Если посмотрите греческий текст, так там вообще более ясно о чём речь, а речь как раз о земных материальных долгах, где страх является самым низшим звеном долга.
Долг к Б-гу это соблюдение заповедей, то есть это относится и к ближнему и к отцу и матери и детям, и к жене итд. Долг обязывает меня к соблюдению Слова Б-га. Долг я понял вы понимаете из моих слов что как товарищ одолжил у товарища и он ему обязан отдать. И спрашиваете как я с ним собираюсь расплачиваться. Это проблема одна. Но я говорю о проблеме той что человек сбрасывает с себя долги и обязанности и не хочет что ли бо делать что хочет от него Б-г. Эта еще больше проблема и она ведет человека в погибель. Приведу из ранее созданной темы. Это человек который снимает с себя иго небесного рабства и иго человеческих отношений.Если говорить о долге Богу, то чем вы собираетесь с Ним расплачиваться, мне даже интересно! Впрочем, дело Ваше!
И у него нет никаких обязанностей, и он идет в соответствии с велениями своего сердца ко злу. Когда человек чувствует свою обязанность что он обязан что то делать перед людьми и небесами, то эта обязанность давит на него и становится ему игом.
Иго на иврите звучит "оль". Почему оно давит на него? Потому что желание греха в теле человека желает противное, то есть плоть хочет ничего не делать, лежать кушать, спать и удовлетворять свои прихоти итд. Это желание или похоть плоти противится любым обязанностям перед людьми и небесами. А иго давит ущемляя интересы плоти и поэтому это создает ощущения дискомфорта, от того иго представляется как нежеланное обременение, и тогда человек называет его злом, но на самом деле все наоборот как сказал пророк "зло называет добром и добро злом".
Человек который рождается в этом мире (любой человек) он должен постоянно понимать и находится в состоянии этого отношения к себе что он всегда обязан. Нет не одного мгновения когда человек чего то кому то не обязан. Если такое мгновение есть, то такое мгновение называется "Смерть".. Человек который умирает становится свободным от всего. Человека смерть приводит к такому состоянию когда он от всего свободен и у него нет никаких обязательств.Это то что отличает живого человека от мертвеца. Человек который жив, нет ни одного такого человека который свободен от каких либо обязательств.
Пример: Даже совсем не верующие люди они прекрасно осознают свои обязательства перед семьей перед соседями, перед тем, другим, пятым, десятым итд. В зависимости от количества этики которую они имеют, они эти обязательства выполняют в той или иной форме.
Пример тот кто сбросил с себя какие то обязательства на самом простом уровне: Если в два часа ночи кто то из соседей вдруг на полную катушку врубает музыку которую ему хочется послушать , то это учит нас двум вещам. Первое: человеку нравится музыка, это очень позитивно. И второе что ему совершенно наплевать на всех кто есть вокруг и никаких обязательств по отношению к другим он не испытывает. Как правило этот человек не испытывает ни каких обязательств и по отношению ко Вс-вышнему тоже.
Поскольку человек который понимает что кроме меня в мире, кроме моего я, есть еще кто то. Он понимает что мое я находится в состоянии "я обязан что то делать" Это состояние у человека не происходит сразу, то есть человек не рождается с ним, наоборот это состояние которое человек обязан вырабатывать в себе, и чем старше он становится (как правило), тем больше он понимает свои обязанности перед Творцом и перед другими людьми.Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.Комментарий
-
Просто твой пример, с тобою младенцем, что ты тогда чуть не умер, за грех Адама, не к месту...
Ты знаешь, я прихожу к выводу, что все понимают это по своему... фарисеи, саддукеи и иродиане, по своему... Апостолы по своему... нынешние, по своему...Милость, так она к любящим Его и соблюдающим заповеди Его.
Что значит, любить Его и соблюдать заповеди Его?
Вот я например, не могу о себе сказать что я люблю Его всем сердцем, силами и всем достоянием своим...
Я также, не могу сказать, о себе, что я люблю ближнего, как себя... себя я люблю больше...
А ты, можешь сказать?
Не только в плоти, ещё в необрезанном сердце...Грех так он где живет? В плоти! Вот рождённый от плоти с грехами, носит эти грехи и пополняет своими грехами.
Вот, в первом веке и произошло, что по сути, от людоедов стал Он брать в Пророки...Потому что народ святой у Б-га царство священников. Ведь не от людоедов же брать в пророки.
В этом и была проявлена Его милость к народам... милость просто так, Даром...
А ведь в первом веке, Он сотворил детей Аврааму, по сути из камней, из народов...Если бы было независимо, то пророки рождались от кого попало, ну там от людоедов там, или еще от какой нечести язычников. Но пророки все от Израиля. Тут логически то понятно!
Не знаю, я думаю ты зацикливаешься только на одном уровне Его милости...Милость эта отодвигает праведный суд, давая возможность покается.
Я считаю по другому... прежде чем родиться в нашем мире, душа сама выбирает, где ей родиться...Да это его смягчающее обстоятельство.
Некоторые, очень самонадеянные души, рождаются, в среде людоедов...
Когда что получил как Дар? Что в твоём понимании ДАР?Причем тут выкупить. Когда ты получил как дар, то на тебя легли обязанности соответствовать тому кого представляешь в этом мире, то есть долги твои возросли многократно.
Вообще, мы говорим о Даре жизни вечной? Нет?
Нет конечно...Или людоеду остаться людоедом и кричать алилуя я спасен, но продолжать жрать людей?
Ну ты же стал говорить о каких то наградах, за какие то заслуги...Кто тебе сказал что я хочу купить себе вечную жизнь? Ты это надумал своим воображением!Комментарий
-
Ты понял что младенцем я себя имел ввиду? Нет конечно это пример, ведь ты сказал что человек умирает за свои грехи, вот я тебе и привел пример младенца который еще не грешил , а умирает. Я говорю что наказание смертью передалось от Адама не зависимо от дел, грешил или нет человек.
Значит соблюдать заповеди, кто говорит ...............А не соблюдает заповеди тот...........Ты знаешь, я прихожу к выводу, что все понимают это по своему... фарисеи, саддукеи и иродиане, по своему... Апостолы по своему... нынешние, по своему...
Что значит, любить Его и соблюдать заповеди Его?
Я считаю никто никогда абсолютно этого не достиг и не достигнет. Единственный совершенный это Б-г, а человеку надо признавать свои ошибки, и стараться исправить их. Еврейская мысль, а это еврейская мысль всегда говорит крайние примеры, например Иисус говорит :"Будьте совершенны как совершен ваш Отец небесный" Разве это возможно быть как Б-г? Нет конечно! Наше совершенство в том чтоб человек совершенствовался постоянно двигаясь вверх. Так в одном переводе и написано что праведность ваша будет в том если вы будите стараться исполнять заповеди Его. Абсолютного состояния как Б-г никто не достиг и никто не достигнет. Поэтому я тоже пока не могу сказать что я люблю ближнего как самого себя, но стремлюсь и надо стремиться к этому, это эталон, крайний пример. Притом вчерашнее мое понимание, образно говоря, что значит любить ближнего я достиг, однако открылось дальше что это понимание ущербно и имеет изъян. В общем важен процесс движения вверх, а не сам факт исполнения.Вот я например, не могу о себе сказать что я люблю Его всем сердцем, силами и всем достоянием своим...
Я также, не могу сказать, о себе, что я люблю ближнего, как себя... себя я люблю больше...
А ты, можешь сказать?
Это в том же теле.Не только в плоти, ещё в необрезанном сердце...
Не слышал и не знаю таких. В библии только евреи.Вот, в первом веке и произошло, что по сути, от людоедов стал Он брать в Пророки...
В этом и была проявлена Его милость к народам... милость просто так, Даром...
Может быть, но говорю как понимаю.Не знаю, я думаю ты зацикливаешься только на одном уровне Его милости...
Без комментариев!Я считаю по другому... прежде чем родиться в нашем мире, душа сама выбирает, где ей родиться...
Некоторые, очень самонадеянные души, рождаются, в среде людоедов...
Ну там когда в жизнь входишь уже нет тех долгов что на земле. Я говорю о даре , да жизни вечной когда человек принимает Христа и он его очищает от греха, он становится новым человеком, принимает крещение, водное , духовное. Жизнь как бы начинается с белого листа, и если Б-г в это время забирает человека (чисто теоретически рассуждая)то жизнь вечная как подарок, как дар. Ну а если теперь как новому человеку дан дар жизни во Иисусе Христе и человеку жить и жить, то он как Христианин получает с этим даром много обязанностей и долгов, дабы нести имя настоящего Христианина. А если он думает что теперь свобода что хочу то и делаю, хочу грешу хочу не грешу, то сильно заблуждается.Когда что получил как Дар? Что в твоём понимании ДАР?
Вообще, мы говорим о Даре жизни вечной? Нет?
Это логично! Добрый поступок влечет собой соответствующие воздаяние, так же и злой поступок. Просто так это не оставляется. На это есть праведный Судья. Это справедливо и логично.Ну ты же стал говорить о каких то наградах, за какие то заслуги...Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.Комментарий
-
Ну как ты сказал, так я и понял... (кстати, а вот я действительно, чуть не умер младенцем... вовремя, откачали...)
Нуу, это не я сказал, это у Пророка...Нет конечно это пример, ведь ты сказал что человек умирает за свои грехи,
Так а цель у тебя какая мне это доказывать? Вроде у Павла и так всё написано:вот я тебе и привел пример младенца который еще не грешил , а умирает. Я говорю что наказание смертью передалось от Адама не зависимо от дел, грешил или нет человек.
Рим.5:14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего...
Над несогрешившими, вероятнее всего, над младенцами...
Ну да, кто говорит...Значит соблюдать заповеди, кто говорит ...............А не соблюдает заповеди тот...........
Машиах достиг, Его избранные Святые, также шли Его путём совершенства...Я считаю никто никогда абсолютно этого не достиг и не достигнет.
Что в твоём понимании, быть как Б-г совершенным?Единственный совершенный это Б-г, а человеку надо признавать свои ошибки, и стараться исправить их. Еврейская мысль, а это еврейская мысль всегда говорит крайние примеры, например Иисус говорит :"Будьте совершенны как совершен ваш Отец небесный" Разве это возможно быть как Б-г? Нет конечно!
В моём понимании, в первую очередь, конечно же иметь Духа истины, настолько насколько это возможно, чтобы Он проявил через избранника, Свои качества любви и милосердия...
У не избранных, нет никакого совершенства... только надежда, на милость Его...Наше совершенство в том чтоб человек совершенствовался постоянно двигаясь вверх.
Ты знаешь, я прихожу к мнению, что эта праведность, которая от старания, (если понимать в уровне пшат) не совсем та, которой оправдываются для жизни вечной...Так в одном переводе и написано что праведность ваша будет в том если вы будите стараться исполнять заповеди Его.
Эта праведность, народная (коллективная), для жизни на своей земле... то есть, народ старается исполнять, значит живёт на своей земле... не старается, значит галут...
С другой стороны, конечно есть и жизнь вечная по долгу воздаяния, если человек, ни разу не согрешил... такой человек, не лишается славы Б-жией...
Но, это уровень Машиаха...
Через Машиаха, проявились все Его качества любви и милосердия... а через Его учеников, так же, все Его качества...Абсолютного состояния как Б-г никто не достиг и никто не достигнет. Поэтому я тоже пока не могу сказать что я люблю ближнего как самого себя, но стремлюсь и надо стремиться к этому, это эталон, крайний пример.
Я вообще понимаю так, что без Его избрания, всё моё исполнение тщетно... то есть, оно будет в любом случае, не полным... в этом смысле, я вообще не заморачиваюсь о своих делах...Притом вчерашнее мое понимание, образно говоря, что значит любить ближнего я достиг, однако открылось дальше что это понимание ущербно и имеет изъян. В общем важен процесс движения вверх, а не сам факт исполнения.
В этом же сердце, которое качает кровь? Может ты горячишься с комментарием?Это в том же теле.
То есть, ты полагаешь, что никто из учеников Апостолов, из народов, не имел Даров пророчества?Не слышал и не знаю таких. В библии только евреи.
А, ну это понятно...Ну там когда в жизнь входишь уже нет тех долгов что на земле. Я говорю о даре , да жизни вечной когда человек принимает Христа и он его очищает от греха, он становится новым человеком, принимает крещение, водное , духовное. Жизнь как бы начинается с белого листа, и если Б-г в это время забирает человека (чисто теоретически рассуждая)то жизнь вечная как подарок, как дар. Ну а если теперь как новому человеку дан дар жизни во Иисусе Христе и человеку жить и жить, то он как Христианин получает с этим даром много обязанностей и долгов, дабы нести имя настоящего Христианина. А если он думает что теперь свобода что хочу то и делаю, хочу грешу хочу не грешу, то сильно заблуждается.
Я считаю, что добрые дела нужны в первую очередь самим, кто их желает творить... для того, чтобы память была наполнена ими...Это логично! Добрый поступок влечет собой соответствующие воздаяние, так же и злой поступок. Просто так это не оставляется. На это есть праведный Судья. Это справедливо и логично.
Понимаешь? Если память будет наполнена дурными воспоминаниями, то такой человек, будет постоянно грешить в мыслях... он будет постоянно возвращаться к своим блевотинам...Комментарий
Твитнуть
Комментарий