Почему не верим, что дела НЕ спасают?!

[Briliant]

Ты имеешь в виду и рассматриваешь случаи , когда благодать и милость становятся для человека не приоритетны и вера рассматривается с позиции гаранта и уверенности в спасении , праведности и т.п?

Да.

В этом случае,фразы: "спасены в надежде" и " не всякий , говорящий Мне: "Господи! Господи!..." имеют для меня смысл , именно, надежды на милость Его и надежды на спасения Им.

Ну ты то, другое дело... я в тебе, не сумлевался...

мне такое сложно представить : скорей всего, я не встречала такое явление или не сталкивалась с ним в диалогах, или не акцентировала внимания на этом.

Это самое главное... многие верующие, (особенно из неопротестантов), надеются на свою веру, что она их спасёт... а иногда, у некоторых проскальзывает, что они уже спасены, что они избранные святые, и т д, и т п...

Зачем им надеяться на Его милость? Они уже почти двумя ногами там...

[БЕРЕГИНЯ]

Да...

Это самое главное... многие верующие, (особенно из неопротестантов), надеются на свою веру, что она их спасёт... а иногда, у некоторых проскальзывает, что они уже спасены, что они избранные святые, и т д, и т п...

Зачем им надеяться на Его милость? Они уже почти двумя ногами там...

На счёт избрания Им на опред.служение - не сомневаюсь , что это избрание не прекращает до сих пор определяться Его волей и Его планом. Потому что пока существует жизнь на Земле, то и служители Его будут всегда. имхо.
По поводу освящения Им, то это святость Его, а не человека . В этом смысле, рассматриваю слово " святой" только, как освящение и очищение Им, как Его благодать и убеление, очищение , омытие :"... как снег убелю".
Ещё интересен момент, когда имена изглаживаются из Книги жизни.Это к вопросу по поводу гарантий или же всё- таки надежды на спасения , как и на милость Его. Логично предположить, что для того , чтобы имя было вычеркнуто из книги или удалено из неё, до этого момента....имена должны быть внесены. Так думается..

[Briliant]

На счёт избрания Им на опред.служение - не сомневаюсь , что это избрание не прекращает до сих пор определяться Его волей и Его планом.

Ты знаешь, а вот я, очень сомневаюсь...

Потому что пока существует жизнь на Земле, то и служители Его будут всегда. имхо.

Это из теории, или из практики?

По поводу освящения Им, то это святость Его, а не человека .

Святость же, бывает разная... то есть, есть святость от освящения Его Крови, есть от помазания Духом Его, есть святость как полная отделённость от мира, (продай, раздай, оставь, следуй, и т д)...

В этом смысле, рассматриваю слово " святой" только, как освящение и очищение Им, как Его благодать и убеление, очищение , омытие :"... как снег убелю".

А как отделённость?

Ведь, с имитировать можно и то, что человек якобы освящён Его Кровью, и якобы помазан Духом Его, и якобы имеет какие то Дары, от Него...

Но, с имитировать отделённость, практически невозможно...

Ещё интересен момент, когда имена изглаживаются из Книги жизни.Это к вопросу по поводу гарантий или же всё- таки надежды на спасения , как и на милость Его. Логично предположить, что для того , чтобы имя было вычеркнуто из книги или удалено из неё, до этого момента....имена должны быть внесены. Так думается..

Ну тут видишь, имена вроде внесены в книгу жизни, от сотворения мира, но и в тоже время, Он может вычеркнуть из неё, кого посчитает нужным... вот такой парадокс...

[Стиова]

Верно. Спасаемся верой во Христа!

А как Вы понимаете это спасение "верой во Христа"? Означает ли это - веру Христу? Например, Матф.11:12: "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его". Многие понимают, что Иисус "на Голгофе всё сделал за нас, и мы, уверовав в это, уже спасены.... И, значит, не верят Иисусу!

[Стиова]

Мир вам алекс123!
@Стиова;



(От Иоанна 6:29)
Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.

Поймите наконец. что веруя, вы уже делаете дело Божие, потому как слово "веровать", обозначает дело - тобиш действование!

Верно! Веровать в Иисуса это дело, ОДНО дело. Но надо ли веровать в необходимость исполнения И других, заповеданных Им дел? Например, Матф.11:12 и др.?

[алекс123]

А как Вы понимаете это спасение "верой во Христа"? Означает ли это - веру Христу? Например, Матф.11:12: "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его". Многие понимают, что Иисус "на Голгофе всё сделал за нас, и мы, уверовав в это, уже спасены.... И, значит, не верят Иисусу!

Да что может быть проще. Просто верить во Христа и веру подпитывать делами, чтобы она не угасла.
Матф.11:12 означает что это время Нового Завета, время Христа, и идя за Ним, нужно прилагать старания, а не бездельничать.

[nikolay1947]

А как Вы понимаете это спасение "верой во Христа"? Означает ли это - веру Христу?. Многие понимают, что Иисус "на Голгофе всё сделал за нас, и мы, уверовав в это, уже спасены.... И, значит, не верят Иисусу!

Совершенно верно, забудьте про дела, вера и только вера ведёт по пути спасения. Вы это подтвердили и тут же говорите, что в таком случае не веруем. Веры без дел не бывает. Вера Христу +дела= праведность по духу, и это приводит к благодати Божьей. Если веруете И. Христу, то и дела соответствует тому, чему веруете и становимся праведником по духу. Этот принцип применим во всех жизненных ситуациях.

Верите Моисею получаем то же самое, но с противоположным знаком, то есть вера Моисею +дела= праведность по закону и т.д.
Верите плоти + дела= смерти. Поэтому если говорим веруем И. Христу, значит делами подтверждаем Его учение.

Можно повторить то, что верой сделал И. Христос? НИКОГДА! Но если веруем в Сына Человеческого, то в действие вступает благодать Божья. Поэтому Вера и только вера нас спасает. В ветхом завете было ровно наоборот, дела спасали.

[Кадош]

У тебя всегда, только вера и любовь, а где надежда, на милость Его?

А надежда у меня на то, что меня поймут!
Жаль, что не всегда она оправдывается...

[санек 969]

Иешуа сказал это на арамейском, а на арамейском как и на иврите вечная жинь звучит ницахон а хаим победа жизни. Учите иудейский менталитет иногда : победа жизни может быть и в потомстве.☺

Нет, не так. Апостолы знали язык на котором говорил Христос и когда писали на греческом свои воспоминания, то писали про вечную жизнь, а не про победу жизни.
К тому же Иисус учил о воскресении мёртвых, в своё второе пришествие, уж не знаю, как это на арамейском, но по русски, это оживить мёртвого.

Так, что нет нужды учить иудейский менталитет, так как Иисус пришёл с неба и был прежде иудеев, у него менталитет бога, так как он сын бога.

Иисус учил о воскресении мёртвых к вечной жизни, верующих в него, а не про победу жизни с непонятным смыслом.

- - - Добавлено - - -

вы не понимаете Писание

Если спасаемся верой в Христа, то зачем понимать еврейские писания?

[Briliant]

А надежда у меня на то, что меня поймут!
Жаль, что не всегда она оправдывается...

Я так и знал, что на милость Его, ты не надеешься, а только на свою веру...)

[алекс123]

Если спасаемся верой в Христа, то зачем понимать еврейские писания?

Все Писание от Духа Святого и полезно. Это пища духовная. Без духовной пищи вера угаснет.

[санек 969]

Все Писание от Духа Святого и полезно. Это пища духовная. Без духовной пищи вера угаснет.

Ну, эти слова апостол сказал по отношению к еврейским писаниям. Сказал Тимофею, не вам, ни мне, в личной переписке. Ни одному собранию, подобных слов Павел никогда не писал.
Скажите без Библии можно стать христианином?

[алекс123]

Ну, эти слова апостол сказал по отношению к еврейским писаниям. Сказал Тимофею, не вам, ни мне, в личной переписке. Ни одному собранию, подобных слов Павел никогда не писал.
Скажите без Библии можно стать христианином?

Вы искажаете слова Павла. Это грех.
Библия - это духовная пища. Без нее умрет вера.

[санек 969]

Вы искажаете слова Павла. Это грех.
Библия - это духовная пища. Без нее умрет вера.

Конкретно, что я исказил? Поправьте меня, что я сказал и что Павел, в чём разница.
Библия духовная пища? Ну, это учение свидетелей Иеговы. У Христиан другая пища и другой источник знаний.

Ещё раз вас спрошу, вы уклонились от ответа. Скажите без Библии можно стать христианином?

[Батёк]

Нет, не так. Апостолы знали язык на котором говорил Христос и когда писали на греческом свои воспоминания, то писали про вечную жизнь, а не про победу жизни.
К тому же Иисус учил о воскресении мёртвых, в своё второе пришествие, уж не знаю, как это на арамейском, но по русски, это оживить мёртвого.

Так, что нет нужды учить иудейский менталитет, так как Иисус пришёл с неба и был прежде иудеев, у него менталитет бога, так как он сын бога.

Иисус учил о воскресении мёртвых к вечной жизни, верующих в него, а не про победу жизни с непонятным смыслом.

- - - Добавлено - - -

Если спасаемся верой в Христа, то зачем понимать еврейские писания?

Существовали Евангелия и на арамейском, потому-что все учёные признают первоисточник Q написанный на арамейском. Возьмите логии Ешуа в свитках мёртвого моря и сравните. Логии - это и есть стихотворный способ религиозного повествований ессеев. Именно из-за этих начальных прото Евангелий - логий Ешуа в Евангелиях на греческом Фома показан неверующим.☺ А извените почему Фома неверующий? Да потому-что, Евангелие от Фомы с большой долей вероятности и есть первоисточник всех Евангелий. Будте верующими но и имеющими плоды веры и знание что скрыто от вас.☺ Это не говоря о том с чего Иуда такой проклятый а? Сейчас оппа и Евангелие от Иуды есть.☺ И сам Папа его сразу: ада нет Иуда реабелитирован ☺ Евангелие от Иуды препадают своим студентам свещенникам.