Нужно ли Иудеям соблюдать закон?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • STUDY
    Отключен

    • 12 November 2016
    • 7549

    #1066
    Сообщение от leading
    Умер Христос. С кем по-вашему дом Израилев заключил новый завет и когда?
    leading
    Продолжайте логическую цепочку. Она отвечает на многие ваши вопросы.

    Комментарий

    • leading
      Ветеран

      • 06 February 2009
      • 8376

      #1067
      Сообщение от STUDY
      leading
      Продолжайте логическую цепочку. Она отвечает на многие ваши вопросы.
      И снова слив. Нравится видно вам в сливной яме постоянно сидеть.
      Сидите, там ваше место.

      Комментарий

      • Михаил Беншалом
        Ветеран

        • 10 May 2016
        • 3026

        #1068
        Сообщение от Сергей Божий
        Речь про тех, кто является христианами.

        Нужно ли Иудеям(израилитянам по плоти) соблюдать закон данный через Моисея?

        И что им это даёт? (соблюдение закона)
        Соблюдение Торы дает иудеям ВСЕ

        Тора была дана еврейскому народу НАВСЕГДА. если вы почитаете в Ветхом Завете соответствующие главы, то там написано: "ВО ВСЕ ПОКОЛЕНИЯ ВАШИ". По еврейски - "ле дор ва-дор". В других местах сказано -"леолам", что переводится как "навечно"

        Тора приводит к Новому Завету, а Новый завет ВКЛЮЧАЕТ В СЕБЯ ТОРУ. Верующим из язычников НЕ ВМЕНЕНА ЧАСТЬ ТОРЫ, данная для внутренней жизни Израиля. Но им вменены Десять Заповедей и все, что их касается; вменено главное в Торе - "Люби Бога" и "Люби ближнего".
        Поэтому иудеи - как написано Павлом - хранители Торы, а неевреи - присоединенные к Израилю в Новом Завете ПРИ НАЛИЧИИ ВЕРЫ И ПОКАЯНИЯ.

        Верующим из язычников не вменен, например, кашрут и заповеди о больных, очищении в Храме, о дарах и всесожжениях, и исповеди священнику, о левитах и тп., НО ИМ ВМЕНЕНО САМОЕ ТРУДНОЕ - духовные заповеди.
        Не понимая этого, греша против этого человек не может спастись, потому что грехи против Духовного Закона УБИВАЮТ ВЕРУ
        Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
        Деяния Апостолов, 17:11

        Комментарий

        • Сергей Божий
          Ветеран

          • 16 April 2020
          • 6857

          #1069
          Сообщение от Михаил Беншалом
          Соблюдение Торы дает иудеям ВСЕ

          Тора была дана еврейскому народу НАВСЕГДА. если вы почитаете в Ветхом Завете соответствующие главы, то там написано: "ВО ВСЕ ПОКОЛЕНИЯ ВАШИ". По еврейски - "ле дор ва-дор". В других местах сказано -"леолам", что переводится как "навечно"

          Тора приводит к Новому Завету, а Новый завет ВКЛЮЧАЕТ В СЕБЯ ТОРУ. Верующим из язычников НЕ ВМЕНЕНА ЧАСТЬ ТОРЫ, данная для внутренней жизни Израиля. Но им вменены Десять Заповедей и все, что их касается; вменено главное в Торе - "Люби Бога" и "Люби ближнего".
          Поэтому иудеи - как написано Павлом - хранители Торы, а неевреи - присоединенные к Израилю в Новом Завете ПРИ НАЛИЧИИ ВЕРЫ И ПОКАЯНИЯ.

          Верующим из язычников не вменен, например, кашрут и заповеди о больных, очищении в Храме, о дарах и всесожжениях, и исповеди священнику, о левитах и тп., НО ИМ ВМЕНЕНО САМОЕ ТРУДНОЕ - духовные заповеди.
          Не понимая этого, греша против этого человек не может спастись, потому что грехи против Духовного Закона УБИВАЮТ ВЕРУ
          Но закон пока жив. А те кто креститься в Иисуса Христа, умирает. И зачем соблюдать?

          1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
          2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
          3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
          4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
          (Рим.7:1-4)

          3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
          (Рим.6:3)
          Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

          Оскорбитель детей Бога. В игноре.

          Комментарий

          • Михаил Беншалом
            Ветеран

            • 10 May 2016
            • 3026

            #1070
            Сообщение от Сергей Божий
            Но закон пока жив. А те кто креститься в Иисуса Христа, умирает. И зачем соблюдать?
            .....................
            (Рим.6:3)
            Сергей. Подобные вопросы не приходят людям в голову сами по себе - это "ветер безумия" и "ветер смерти"; "руах а-мэта", как говорят в иудаизме

            ВЫ ДЛЯ ЧЕГО КРЕСТИЛИСЬ В ИИСУСЕ? Для того, чтобы грешить? Разве Новый Завет, Иисус, Апостолы не говорят вам "НЕ ГРЕШИ"? Для чего Новый завет - для переходя в Жизнь или для ухода в смерть? Брошенные в ад не имеют нужды в законе - они уже в смерти. Вы хотите к ним присоединиться?

            Закон был дан евреям, чтобы они жили. Новый Завет дан ВСЕМ, чтобы они могли жить вечно. А чтобы жить вечно - надо ДЕЛАТЬ то, что заповедано Богом, а не искать беззакония. Ищущий беззакония ищет себе смерти
            Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
            Деяния Апостолов, 17:11

            Комментарий

            • janzen
              Ветеран

              • 30 January 2013
              • 5711

              #1071
              КАк происходить наше крещение во Христа ,в имя Его ,в Слово Божиее ? это окунуться в воду мокрую и вынурнуть и внушить себе что этим обрядом мы уже во Христе ? И являеться ли крещение во Христа принятием Пасхи Господнеи ? А что такое принятие Пасхи Господнеи это толко заколоть Агнца или ЕГО надо еще сьесть в себя? Представте себе Иудея во времена Закона что он на праздник Пасхи АГНЦА бы зарезал а потом МЯСО и ПЛОТЬ Его выбросил на помоику ,ну небыло у него аппетита на КОСТИ и МЯСО АГНЦА ,веганцом был он и толко хотел овощей . А что такое Новыи Завет ? и всем ли ОН дань ? ВСТАЕТЬ очнь много вопросов и ВСЕ толкують ИХ по разному...

              - - - Добавлено - - -

              СМЕРТЬ ИИсуса это САМА Жертва или наш Жертвеник ?

              Комментарий

              • Михаил Беншалом
                Ветеран

                • 10 May 2016
                • 3026

                #1072
                Сообщение от janzen
                КАк происходить наше крещение во Христа ,в имя Его ,в Слово Божиее ? это окунуться в воду мокрую и вынурнуть и внушить себе что этим обрядом мы уже во Христе ? И являеться ли крещение во Христа принятием Пасхи Господнеи ?
                Пасха Господня - это НОВЫЙ ЗАВЕТ. Это ИИСУС.
                Новый Завет это открывает
                А что такое принятие Пасхи Господнеи это толко заколоть Агнца или ЕГО надо еще сьесть в себя? Представте себе Иудея во времена Закона что он на праздник Пасхи АГНЦА бы зарезал а потом МЯСО и ПЛОТЬ Его выбросил на помоику ,ну небыло у него аппетита на КОСТИ и МЯСО АГНЦА ,веганцом был он и толко хотел овощей .
                БОГ ЗАКОЛОЛ для вас Ангца. И Его "мясо" не было "выброшено на помойку". В данный момент, когда вы это читаете, Он во плоти находится на Небесах, по правую руку Отца.
                Отсюда изначально вся ошибочность ваших вопросов

                А что такое Новыи Завет ? и всем ли ОН дань ? ВСТАЕТЬ очнь много вопросов и ВСЕ толкують ИХ по разному...
                Толкуют незнающие и непонимающие; знающие и верующие УТВЕРЖДАЮТ
                Новый Завет предназначен для всех, кто ХОЧЕТ войти внего. Но, как были отвергнувшие Синайский Завет, так есть и отвергающие Новый. И их - великое множество. "Скопище сатанинское" никуда не делось - оно кругом.
                Кто примет, раскаявшись в своих грехах, кто ПОКОРИТСЯ Истине - будет жить. Кто отвергнет - погибнет.

                СМЕРТЬ ИИсуса это САМА Жертва или наш Жертвеник ?
                ????
                Смерть Иисуса -Жертва, Жертвенник и Первосвященник, приносящий жертву.
                Это - ИСКУПЛЕНИЕ, которое не может быть не принято Отцом. Но не каждый ПРИНОСИТ его.
                Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
                Деяния Апостолов, 17:11

                Комментарий

                • Сергей Божий
                  Ветеран

                  • 16 April 2020
                  • 6857

                  #1073
                  Сообщение от Михаил Беншалом
                  Сергей. Подобные вопросы не приходят людям в голову сами по себе - это "ветер безумия" и "ветер смерти"; "руах а-мэта", как говорят в иудаизме

                  ВЫ ДЛЯ ЧЕГО КРЕСТИЛИСЬ В ИИСУСЕ? Для того, чтобы грешить? Разве Новый Завет, Иисус, Апостолы не говорят вам "НЕ ГРЕШИ"? Для чего Новый завет - для переходя в Жизнь или для ухода в смерть? Брошенные в ад не имеют нужды в законе - они уже в смерти. Вы хотите к ним присоединиться?

                  Закон был дан евреям, чтобы они жили. Новый Завет дан ВСЕМ, чтобы они могли жить вечно. А чтобы жить вечно - надо ДЕЛАТЬ то, что заповедано Богом, а не искать беззакония. Ищущий беззакония ищет себе смерти
                  С чего вы взяли, что жизнь по вере это грех и беззаконие? И смерть?
                  Разве это не жизнь и мир?

                  А то, что дела делать, так не дела закона, а веры.

                  16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
                  17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
                  18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
                  19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
                  20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
                  21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
                  (Гал.2:16-21)
                  Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

                  Оскорбитель детей Бога. В игноре.

                  Комментарий

                  • Кадош
                    ...по водам

                    • 08 April 2002
                    • 59747

                    #1074
                    Сообщение от Сергей Божий
                    19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,....
                    (Гал.2:16-21)
                    1) Каким именно законом умер Павел?
                    2) Для какого именно закона умер Павел?
                    Сомневаюсь, что у Вас есть правильный ответ на эти два вопроса...
                    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                    Комментарий

                    • janzen
                      Ветеран

                      • 30 January 2013
                      • 5711

                      #1075
                      ЖЕРТВА всесожения НЫНЕ во ПЛОТИ находиться на Небе и не Дух ? Можеть быть во время ВОЗНЕСЕНИЯ ИИсуса ЕГО физическая ПЛОТЬ стала опять СЛОВОМ во Святом Духе и так единственныи сын человеческии САМ СЕБЯ оправдал ,став Духом ? У вас ДУХ имееть физическую ПЛОТЬ ? А какая Жертва по Закону очишаеть нас от ГРЕХА : ЖЕРТВА за грех или Жертва всесожения ? И к вам с Неба ныне куски физическои ПЛОТИ ИИсуса летять..? СМЕРТЬ Сына Божего это САМ Жертвеник ..ЕГО ПЛОТЬ это Жертва ..и Пасха наша Сходящая с Небес ...СЛОВОМ из усть САмого Христа и притом НАПРЯМУЮ,. и без Крови Жертвы к Жертвенику по Закону даже близко подоити НЕЛЬЗЯ чтобы иметь реалнныи контакт с Агнцом в Лице вознесенного Слова Божего ...имя у Него такое ныне и имя всегда определяеть СУЩНОСТЬ Его Носителя. ЗАВЕТЬ это ПЛОТЬ ИИсуса а ЕГО Кровь это Святои Дух ,Каторыи был в ПЛОТИ ИИсуса и оставил Его на Кресте и вернулься на третии день обрать в ЕГО физическую ПЛОТЬ... приведеть вас СВЯТОИ Дух( Кровь Креста ! ) через СМЕРТЬ Иисуса к Вознесенному Слову Божему будеть вам СЛОВОМ Самого Христа Пасха Господнья а в этом СЛОВЕ что было ПЛОТЬЮ ИИсуса на Кресте Бог и заключить Кровью Иисуса с вами ЛИЧНО Свои Заветь и в этом СЛОВЕ ваше избрание во Христе... все также как и у Савла...

                      - - - Добавлено - - -

                      Если в нас неть СЛОВАи Божего свыше то мы Писание как Закон Божии воспринемаем и исполняем по ПЛОТИ ,по праху каторым питаеться ЗМЕЙ, он будеть нам толковать Закон Божии и мы будем делать то что он захочеть при этом пологая что служим Богу . ЕСли есть СЛОВО из усть Самго Христа то с Закона САм Христос для нас СНИМАЕТЬ ПОКРЫВАЛО и это покрывало и есть наша ПЛОТЬ,,,

                      - - - Добавлено - - -

                      Зачем столко животных сжигали Иудеии во время жертвоприношения ? не потому чтобя МЫ БАРАНЫ поняли когда состоиться Жертва Всесожения ?!!

                      - - - Добавлено - - -

                      Зачем священики ЕЛИ МЯСО Жертвы посвящения ?

                      Комментарий

                      • Сергей Божий
                        Ветеран

                        • 16 April 2020
                        • 6857

                        #1076
                        Сообщение от Кадош
                        1) Каким именно законом умер Павел?
                        2) Для какого именно закона умер Павел?
                        Сомневаюсь, что у Вас есть правильный ответ на эти два вопроса...
                        По Закону данному через Моисея, Павел умер для этого Закона.

                        1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
                        (Рим.7:1)
                        Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

                        Оскорбитель детей Бога. В игноре.

                        Комментарий

                        • petr123
                          Ветеран

                          • 20 June 2012
                          • 1575

                          #1077
                          мир Вам Николай
                          благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост
                          Сообщение от STUDY
                          Сообщение от petr123
                          Николай, не обманывайте, в приведённых Вами главах послания к Евреям нет подтверждения что завещанный завет Господом через пророка Иеремию дому Израиля и дому Иудину вступил в силу и является действующим заветом.
                          Нет, значит нет.
                          Николай, конечно нет, потому что если бы действительно было бы, то Вы обязательно указали ли бы, то что обещанный Господом через пророка Иеремию дому Израиля и дому Иудину вступил в силу и является действующем заветом


                          Сообщение от STUDY
                          Персонально вы не имеете отношение к "новому завету" пророка Иеремия.

                          Николай, не только я как Вы пишите, но и все верующие во Христе не имеют отношение к «Новому завету» обещанному Господом через пророка Иеремию дому Израиля и дому Иудину, потому что как верующие во Христе, так и я спасаемся заветом о Христе по благодати Божией через веру в Евангелие, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
                          "Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему."
                          "Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу."
                          "Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию." (Гал.3:15-18)
                          видите Николай? из-за Закона обетование не потеряло силу, вот поэтому я как и все верующие в Евангелие во Христе и потому являемся по обетованию наследниками Авраама в завете где Сам Бог завет, а Аврам Авраам.



                          Сообщение от STUDY
                          Ваше личное пожелание.

                          Николай, нет это не мое личное желание, это желание Самого Бога, Который хочет чтобы все люди спаслись и достигли познания истины, как написано вот пожалуйста прочитайте:
                          "ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,"
                          "Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины." (1 Тим.2:3-4)

                          Сообщение от STUDY
                          А кто обманщик, рассудит суд БОГА.
                          Николай, конечно Бог рассудит, поэтому если что-то утверждаете всегда подтверждайте Писанием, не так как в этом случае, когда Вы сослались на Евр.8-9 главы и при этом Вы не привели слова из этих глав, что обещанный Господом завет через пророка Иеремию дому Израиля и дому Иудина вступил в силу и является действующим заветом



                          Сообщение от STUDY
                          Сообщение от petr123
                          Николай, Вы так считаете обо мне лишь только потому что исповедуете лже учение согласно которому верующему во Христе необходимо исполнять заповеди Декалога
                          Заблуждаетесь.
                          хорошо Николай, пожалуйста по Писанию подтвердите что верующему во Христе живущему верой действующей в нем любовью необходимо еще исполнять и заповеди Декалога и тогда узнаём, заблуждаюсь я, или Вы исповедуете лже учение.


                          Сообщение от STUDY
                          Вы не знаете ГОСПОДА Иисуса Христа. Именно это является первопричиной всего. Нарушение декалога всего лишь следствие незнания СПАСИТЕЛЯ.

                          Николай, Вы так считаете обо мне лишь только потому что исповедуете лже учение согласно которому верующему во Христе живущему верой действующей любовью потому что спасении по благодати Божьей через веру в Евангелие Бог есть любовь необходимо исполнять заповеди Декалога, но Николай, когда Вы через веру в Евангелие познаете и уверуете в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, вот тогда Вы, Николай так считать не будете, потому что будете жить тогда верой действующей в Вас любовью
                          Николай, искренно желаю Вам чтобы Вы через веру в Евангелие познали и уверовали в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, потому что в спасении по благодати Божьей через веру в Евангелие Бог есть любовь, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
                          "И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)



                          прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
                          Бог Вас любит
                          Последний раз редактировалось petr123; 03 January 2021, 07:33 AM.
                          ....Праведный верою жив будет Рим1:17

                          Комментарий

                          • STUDY
                            Отключен

                            • 12 November 2016
                            • 7549

                            #1078
                            Сообщение от petr123
                            Николай, конечно нет, потому что если бы действительно было бы, то Вы обязательно указали ли бы, то что обещанный Господом через пророка Иеремию дому Израиля и дому Иудину вступил в силу и является действующем заветом
                            Вы все знаете, и самый святой на форуме. Как вас учить? Если что, то это сарказм.

                            В человеке есть его истинная сущность. Её можно определить по мелочам. Ваша сущность бунтует против Творца.
                            Если вы не участник "нового завета" от пророка Иеремия, то это ваше личное пожелание. Вам указывали конкретное место Писания. Повторю, послание к евреям 8,9 глава.

                            Комментарий

                            • janzen
                              Ветеран

                              • 30 January 2013
                              • 5711

                              #1079
                              НА Ком распял Себя ИИсус ? На деревянном кресте из древесины ? Или на ВОЛЕ Отца каторая всегда выражанна СЛОВОМ Божим .. ? На Христе распял Себя ИИсус ...

                              Комментарий

                              • Кадош
                                ...по водам

                                • 08 April 2002
                                • 59747

                                #1080
                                Сообщение от Сергей Божий
                                По Закону данному через Моисея, Павел умер для этого Закона.
                                А на первый вопрос когда ответ дадите???
                                Каким именно законом Павел умер для этого закона?

                                Или Вы просто не понимаете моего вопроса, как и слов Павла?
                                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                                Комментарий

                                Обработка...