Иисус в ТАНАХЕ

[Богомилов]

Вы имеете ввиду, что Павел верил, что исполняет пророчество о постмессианской Новой Торе ( см. книгу Ристо Сантана о Павле) и фактически написал ее?
Или это что то другое?

С этой книгой не знаком. Это совсем другое. Искренне советую ознакомиться: всего 22 минуты.

[Ingbert]

С этой книгой не знаком. Это совсем другое. Искренне советую ознакомиться: всего 22 минуты.

да, я послушал.

С точки зрения концепции Новой Торы Павла это оказалось "совсем тоже самое".
- Пророчество о Новой Торе которую должен дать Мессия.
- Откровение Мессии Павлу.
- Создание писем Павла, приоритет Нового постмессианского учения над старым домессианским, как того требует ВЗ.

Остальное там, вариант народной религии.
Все концепты знакомы.
Все норм. Вопросов нет.
Ну, пока нет.

[Богомилов]

да, я послушал.

С точки зрения концепции Новой Торы Павла это оказалось "совсем тоже самое".
- Пророчество о Новой Торе которую должен дать Мессия.
- Откровение Мессии Павлу.
- Создание писем Павла, приоритет Нового постмессианского учения над старым домессианским, как того требует ВЗ.

Остальное там, вариант народной религии.
Все концепты знакомы.
Все норм. Вопросов нет.
Ну, пока нет.

Спасибо, что послушали. Вы можете дать ссылку на концепцию Новой Торы Павла? Заранее спасибо.

[Ingbert]

Спасибо, что послушали. Вы можете дать ссылку на концепцию Новой Торы Павла? Заранее спасибо.

Рад помочь.
Ристо Сантала - О Мессии и апостоле Павле (2004) PDF, скачать

http://www.evangelie.ru/forum/t160377.html?highlight=Ingbert

здесь тоже можно найти ссылки на Ристо в наших обсуждениях.

Это пояснение с его стороны о Новой Торе , а не открытие, это обсуждение.
Но он аторитетный исследователь с серьезным знанием источников.

[Богомилов]

Рад помочь.
Ристо Сантала - О Мессии и апостоле Павле (2004) PDF, скачать

http://www.evangelie.ru/forum/t160377.html?highlight=Ingbert

здесь тоже можно найти ссылки на Ристо в наших обсуждениях.

Это пояснение с его стороны о Новой Торе , а не открытие, это обсуждение.
Но он аторитетный исследователь с серьезным знанием источников.

Большое спасибо за присланные ссылки на книги Ристо Сантала.

Вас убеждают свидетельства раввина в видео, что Павел не был фарисеем?

[Серга]

. Родился Иисус в семье Иосифа в роду Давида.

Иосиф не родной отец!

Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему?(Мк.12:36-37)

В этих стихах Иисус сам говорит что он не сын Давидов ,а сын Божий!

[Ingbert]

Большое спасибо за присланные ссылки на книги Ристо Сантала.

Вас убеждают свидетельства раввина в видео, что Павел не был фарисеем?

Ничего не могу сказать .
Очень старая дискуссия.
Но Павел верил в воскресение Конца времен и вечность души.
В это верили все фарисеи ( саддукеи нет) .
Это ,пожалуй, самое главное, что нам важно знать в этой связи о нем.

Остальное, видимо, второстепенно.

Но он был все-таки особенный фарисей.
Первый на Земле до мозга и костей иудей-фарисей посмессианского времени.
Он верил, что живет именно в это время.
Во время Новой Торы.
Когда Мессия уже пришел и светлое Царство Божье вот-вот придет ко всем.
И надо успеть подготовить людей.

Мне кажется, без этого Павла не понять.
Но об этом же практически нигде не пишут.

[ДмитрийВладимир]

Иосиф не родной отец!

Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему?(Мк.12:36-37)

В этих стихах Иисус сам говорит что он не сын Давидов ,а сын Божий!

Не сын Давидов, но родился в роду Давида. Иосиф из царского колена рода Давида. А Дева Мария по матери из рода Левия колена Ааронова, а по отцу из рода Давида от Нафана, сына Давида.

[Богомилов]

Ничего не могу сказать .
Очень старая дискуссия.
Но Павел верил в воскресение Конца времен и вечность души.
В это верили все фарисеи ( саддукеи нет) .
Это ,пожалуй, самое главное, что нам важно знать в этой связи о нем.

Остальное, видимо, второстепенно.

Но он был все-таки особенный фарисей.
Первый на Земле до мозга и костей иудей-фарисей посмессианского времени.
Он верил, что живет именно в это время.
Во время Новой Торы.
Когда Мессия уже пришел и светлое Царство Божье вот-вот придет ко всем.
И надо успеть подготовить людей.

Мне кажется, без этого Павла не понять.
Но об этом же практически нигде не пишут.

Согласен, Павел верил, что живет именно во время Нового Завета, когда Мессия уже пришел, и Царство Божье УЖЕ пришло к тем, кто принимает истинное Евангелие (К Колоссянам 1:13, К Римлянам 14:17). Разве об этом не пишут?

[Ingbert]

Согласен, Павел верил, что живет именно во время Нового Завета, когда Мессия уже пришел, и Царство Божье УЖЕ пришло к тем, кто принимает истинное Евангелие (К Колоссянам 1:13, К Римлянам 14:17). Разве об этом не пишут?

Мне трудно судить.
Огромное количество литературы нам досталось от средневекового дискурса. Предания, архаика.
Посмотрите наши чаты здесь. Дискурс средневековый. Те же идеи, те же концепции.
Традиционное понимание Павла многими другое.
Врядли кто то где то назвал его постмессианским фарисеем, ждущим Царства Его.

[dameerv]

Не сын Давидов, но родился в роду Давида. Иосиф из царского колена рода Давида. А Дева Мария по матери из рода Левия колена Ааронова, а по отцу из рода Давида от Нафана, сына Давида.

Не факт.
Если двоюродная сестра из рода Левия, это еще не значит, что Мария из рода Левия.
Если моя тетка, к примеру, вышла замуж за корейца, и у меня от этого есть
двоюродные брат и сестра корейцы, это не значит что я тоже кореец.

Есть ли другие подтверждения, более надежные чем двоюродная связь с Елизаветой?

[ignoramus]

dameerv & ignoramus

Хотел бы спросить у Вас ,
как вы относитесь к тому, что ретроспективных поиск
находит в Танахе практически любого известного Мессию?

Когда христиане этот метод придумали, он использовался как доказательство
связи БЗ и НЗ.
Но как быть теперь?

Считать этот метод бессмысленным? Устаревшим? Архаичным?
Если Вы что то знаете более менее современное в защиту этого Вашего метода рассуждения, можете поделиться?

Или надо менять систему собственных доказательств и методологию, которую вы применяете, а также изменить фокус ваших интерпретаций?

Христиане зациклились на исторической личности Иисуса и держатся за нее как за ось вселенной, а настоящего Творца отодвинули на задний план.
Машиах в ВЗ, - это всего лишь человек, потомок Давида, которого помажут на царство и посадят на трон царем.
И не важно кто будет этим царем, и как его имя: Йешуа/Иисус, Илияху, или Давид.
Важно не отодвигать יהוה (ЙеХоВа), Бога Авраама Ицхака и Йакова на второй план, а помнить что есть только ОДИН Бог, и Он, יהוה есть центр вселенной. Он дал конституции своему народу, по которой нужно жить всем, кто считает Его своим Богом.
Остальное все не важно, типа, верите ли вы, что земля была создана за 6 дней или 6 тысяч лет, или Иисус тот машиах или не тот.

[Ingbert]

Христиане зациклились на исторической личности Иисуса и держатся за нее как за ось вселенной, а настоящего Творца отодвинули на задний план.
Машиах в ВЗ, - это всего лишь человек, потомок Давида, которого помажут на царство и посадят на трон царем.
И не важно кто будет этим царем, и как его имя: Йешуа/Иисус, Илияху, или Давид.
Важно не отодвигать יהוה (ЙеХоВа), Бога Авраама Ицхака и Йакова на второй план, а помнить что есть только ОДИН Бог, и Он, יהוה есть центр вселенной. Он дал конституции своему народу, по которой нужно жить всем, кто считает Его своим Богом.
Остальное все не важно, типа, верите ли вы, что земля была создана за 6 дней или 6 тысяч лет, или Иисус тот машиах или не тот.

Христиане зациклились?
A что разве был какой то выбор у кого то?
Разве кто то что то другое язычникам предлагал?
Разве за 12 веков мезоизма кто то из пророков понял и обьяснил как передать Тору дальше?
Кроме хасмонейской насильственной иудаизации ничего не было.

А тот , кто пришел, Иисус , разве допускал кого то к Отцу? Никого.
Только через меня,и я судья.
Одна короткая молитва и никаких других возможностей никакой другой связи с Отцом.
Выбора никто никому ,в общем то, не давал.
Да , было мягче, чем в первый раз, но это, пожалуй и все.

Не зациклиться возможности не было.

[Богомилов]

Мне трудно судить.
Огромное количество литературы нам досталось от средневекового дискурса. Предания, архаика.
Посмотрите наши чаты здесь. Дискурс средневековый. Те же идеи, те же концепции.
Традиционное понимание Павла многими другое.
Врядли кто то где то назвал его постмессианским фарисеем, ждущим Царства Его.

Он не является постмессианским фарисеем, ждущим Царства. Он перестал считать себя фарисеем, и считал себя уже в царстве. Традиционное не обязательно неверное.

[Ingbert]

Он не является постмессианским фарисеем, ждущим Царства. Он перестал считать себя фарисеем, и считал себя уже в царстве. Традиционное не обязательно неверное.

Да, я соглашусь.
Он считал себя в Царстве, конечно.

Закон упразднен, а фарисеи - это соблюдающие закон.
Не могу найти подходящего слова.
Человек из Царства Божьего.
Апологет новой Торы.
Павел, просто Павел.

У нас с вами большой оффтопик.
Иисус в Танахе тема.
У вас есть по этому поводу мысли? Мы бы послушали.
Все что думали свое уже высказали.