Спасает ли крещение?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Nike2
    Отключен

    • 20 February 2017
    • 12863

    #601
    Сообщение от ДмитрийВладимир
    Не подменяют веру, а подтверждают делом, а без дела вера мертва.
    Вы потеряли нить дискуссии . Соберитесь и вспомните что я вам пытался всё время показать что праведность как и обретение спасения достигается только верою .

    6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
    (Быт.15:6)

    где здесь дела ?
    Вы попутали вменяемую праведность с наделяемой . Выше про Авраама я привёл стих о вменяемой праведности , а ниже приведу наделяемую .

    21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
    (Иак.2:21)

    24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
    (Иак.2:24)

    евреи пытались оправдываться делами не приобретя вменяемую праведность и это привело их к печальным последствиям .

    31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
    32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона.
    (Рим.9:31,32)

    это называется законничеством . Тот же Павел был законником до мозга костей до своего обращения .

    5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
    6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
    7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
    8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
    9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
    (Фил.3:5-9)

    Можно вспомнить ещё и Никодима .

    Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
    (Иоан.3:3)

    фарисеи чистили себя снаружи

    25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
    (Матф.23:25)

    а Иисус посоветовал им очистить себя изнутри .

    26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
    (Матф.23:26)

    PS
    Обряды к делам закона не имеют никакого отношения . Одни лишь напоминают о грехах .

    3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
    (Евр.10:3)

    другие являются знамением .

    Комментарий

    • ДмитрийВладимир
      Отключен

      • 05 June 2019
      • 20301

      #602
      Сообщение от Nike2
      Вы потеряли нить дискуссии . Соберитесь и вспомните что я вам пытался всё время показать что праведность как и обретение спасения достигается только верою .
      Вера это теория без практики, и остаётся нереализованной без дела, бесполезной, мёртвой.

      Комментарий

      • Nike2
        Отключен

        • 20 February 2017
        • 12863

        #603
        Сообщение от ДмитрийВладимир
        Вера это теория без практики,и остаётся нереализованной без дела, бесполезной, мёртвой.
        Для доверия к Богу ( Духу Святому ) никакой практики не нужно .

        6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
        7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
        8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
        (Иоан.3:6-8)

        1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
        2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
        (Рим.5:1,2)

        8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
        9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
        (Еф.2:8,9)

        Комментарий

        • Zax
          Отключен

          • 04 June 2010
          • 12785

          #604
          Сообщение от ДмитрийВладимир
          Вера это теория без практики, и остаётся нереализованной без дела, бесполезной, мёртвой.
          есть вред от такой мёртвой и бесполезной веры?

          Комментарий

          • ДмитрийВладимир
            Отключен

            • 05 June 2019
            • 20301

            #605
            Сообщение от Nike2
            Для доверия к Богу ( Духу Святому ) никакой практики не нужно .

            6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
            7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
            8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
            (Иоан.3:6-8)

            1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
            2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
            (Рим.5:1,2)

            8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
            9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
            (Еф.2:8,9)
            Так благодать то исцеляющую нужно принять что бы исцелиться, верой вы можете осознать исцеляющую благодать, а если не осознаёте то и не веруете.

            Комментарий

            • ДмитрийВладимир
              Отключен

              • 05 June 2019
              • 20301

              #606
              Сообщение от Zax
              есть вред от такой мёртвой и бесполезной веры?
              бесы веруют, и трепещут. Правды Божьей не творят, поступают по своей похоти. И всё что не Бог насадил всё искоренится. Бесы может и думают о себе что они эксклюзивные, неповторимые, но они свою эксклюзивность и не повторимость только в Боге могут сохранить, а всё чего они творят по своей эксклюзивной, неповторимой похоти прахом пойдёт в озеро огненное.

              Комментарий

              • Nike2
                Отключен

                • 20 February 2017
                • 12863

                #607
                Сообщение от ДмитрийВладимир
                Так благодать то исцеляющую нужно принять что бы исцелиться, верой вы можете осознать исцеляющую благодать, а если не осознаёте то и не веруете.
                Проверка на адекватность . Что вы видите дела, или только веру ?

                3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
                4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
                5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
                (Рим.4:3-5)

                8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
                9не от дел, чтобы никто не хвалился.
                (Еф.2:8,9)

                Интересно что победит догма, или здравый смысл ?
                Я думаю что догма за неё денюшки платят .
                Сообщение от ДмитрийВладимир
                бесы веруют, и трепещут. Правды Божьей не творят, поступают по своей похоти. И всё что не Бог насадил всё искоренится. Бесы может и думают о себе что они эксклюзивные, неповторимые, но они свою эксклюзивность и не повторимость только в Боге могут сохранить, а всё чего они творят по своей эксклюзивной, неповторимой похоти прахом пойдёт в озеро огненное.
                Если я сейчас стану писать про 4 заповедь закона , то всё поменяется и вы вдвоём с провокатором начнёте кричать на всю Вселенную что суббота не спасает и что её не нужно соблюдать .
                Последний раз редактировалось Nike2; 24 January 2021, 02:22 AM.

                Комментарий

                • Zax
                  Отключен

                  • 04 June 2010
                  • 12785

                  #608
                  Сообщение от Nike2
                  Если я сейчас стану писать про 4 заповедь закона , то всё поменяется
                  а тебе уже неоднократно о субботе задавали и здесь вопрос, так ты ж не знаешь что ответить и прячешь голову в песок и тут.

                  итак, у тебя всё что угодно, а писание гласит другое:

                  "Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал." (Ин 6:29)

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Nike2

                  Интересно что победит догма, или здравый смысл ?
                  ты по этому вопросу уже давно слился, а всё пытаешься щёки надувать и реванш взять.
                  поздно, коля, поздно.....

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от ДмитрийВладимир
                  бесы веруют, и трепещут. Правды Божьей не творят, поступают по своей похоти. И всё что не Бог насадил всё искоренится. Бесы может и думают о себе что они эксклюзивные, неповторимые, но они свою эксклюзивность и не повторимость только в Боге могут сохранить, а всё чего они творят по своей эксклюзивной, неповторимой похоти прахом пойдёт в озеро огненное.
                  вы тоже считаете, что у николаши, который взял себе ник языческой богини, такая же вера, тянущая его в озеро?

                  Комментарий

                  • ДмитрийВладимир
                    Отключен

                    • 05 June 2019
                    • 20301

                    #609
                    Сообщение от Nike2
                    Проверка на адекватность . Что вы видите дела, или только веру ?
                    Вы ссылаетесь на апостола Павла, а не осознаёте о каких делах он говорит. А он говорит о делах закона, и оправдывает язычников уверовавших в Иисуса Христа не знающих закона Моисея.

                    • Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
                    • А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
                    • Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
                    • Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
                    • Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
                    • Блаженство сие относится к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.

                      Так вот что бы не вменилось греха следует принять Иисуса Христа на деле, а не на словах только.

                    Комментарий

                    • ДмитрийВладимир
                      Отключен

                      • 05 June 2019
                      • 20301

                      #610
                      Сообщение от Zax
                      вы тоже считаете, что у николаши, который взял себе ник языческой богини, такая же вера, тянущая его в озеро?
                      Может и херувим с огненным мечом препятствовать к восприятию спасительной благодати древа жизни без должного благоговения перед святыней. А пренебрежение к благоразумию присутствует в его речах. Когда избавится от пренебрежительного отношения к истине тогда и допустит его Господь до спасительной благодати.

                      Комментарий

                      • Nike2
                        Отключен

                        • 20 February 2017
                        • 12863

                        #611
                        Сообщение от ДмитрийВладимир
                        Вы ссылаетесь на апостола Павла, а не осознаёте о каких делах он говорит. А он говорит о делах закона, и оправдывает язычников уверовавших в Иисуса Христа не знающих закона Моисея.

                        • Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
                        • А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
                        • Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
                        • Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
                        • Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
                        • Блаженство сие относится к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.

                          Так вот что бы не вменилось греха следует принять Иисуса Христа на деле, а не на словах только.
                        Поздравляю вас победила догма.Как там в православии , если догма входит в противоречие с Писанием то выбираем догму .
                        А что праведность от веры подразумевает ещё и дела ?

                        30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
                        31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
                        32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
                        (Рим.9:30-32)

                        3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
                        4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
                        5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.
                        6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
                        7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.
                        8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
                        9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
                        (Рим.10:3-9)

                        3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
                        (Рим.4:3)

                        30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
                        (Рим.3:30)

                        И где здесь дела ?
                        Что победит догма или здравый смысл ?
                        Я думаю что догма .
                        Последний раз редактировалось Nike2; 25 January 2021, 01:03 AM.

                        Комментарий

                        • Zax
                          Отключен

                          • 04 June 2010
                          • 12785

                          #612
                          Сообщение от ДмитрийВладимир
                          Когда избавится от пренебрежительного отношения к истине тогда и допустит его Господь до спасительной благодати.
                          аминь!
                          об этом ему говорят уже много лет и разные люди.

                          Комментарий

                          • Zax
                            Отключен

                            • 04 June 2010
                            • 12785

                            #613
                            Сообщение от Nike2
                            ............
                            И где здесь дела ?
                            да вот прямо тут.
                            ты жеж так и не понял, что цитируешь.
                            опять позоришься?
                            Сообщение от Nike2
                            .
                            Что победит догма или здравый смысл ?
                            Я думаю что догма .
                            кроме лозунгов ничего больше не осталось, да? ))))))
                            победит истина как всегда, которой ты так противишься.
                            осилит это твой "здравый смысл", которым "думаешь"?

                            Комментарий

                            • ДмитрийВладимир
                              Отключен

                              • 05 June 2019
                              • 20301

                              #614
                              Сообщение от Nike2
                              Поздравляю вас победила догма.Как там в православии , если догма входит в противоречие с Писанием то выбираем догму .
                              А что праведность от веры подразумевает ещё и дела ?
                              Так ведь не вера или дела спасают, а благодать, и благодать обретают верой и делом, а не только верой или только делом. Дела не по вере грех, и вера без дела мертва.

                              Комментарий

                              • ДмитрийВладимир
                                Отключен

                                • 05 June 2019
                                • 20301

                                #615
                                Сообщение от Zax
                                аминь!
                                об этом ему говорят уже много лет и разные люди.
                                Видимо что бы открыть этот затвор требуется особый ключ который не у всех есть.

                                ключи Царства Небесного: и что́ свяжешь на земле, то́ будет связано на небесах, и что́ разрешишь на земле, то́ будет разрешено на небесах.

                                или

                                увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны.

                                Комментарий

                                Обработка...