2 Вопрос к обсуждению

[Кадош]

Не смешно, Кадош, в вашем положении впору плакать, а не смеяться.

Ну что ж, вместо ответа опять хамство и ложь. За прежнюю ложь не ответили, а к ней уже лепите другую. Смешно? Если да, то это уже диагноз.

Действительно, все уже и так поняли, не зря ведь именно вам разные участники в разных ветках писали именно вам, что ваше поведение не достойно не имени ни подписи. Вот вам и "все поняли".

На этом можно беседу, а точнее ваши оскорбления и хамство по отношению к тому, кто вас очень долго и упорно по дружески призывал к уважительному диалогу, можно заканчивать. Я был обманут вашей подписью, ведь исходя именно из нее, я надеялся, что вы всё-таки примите дружеский совет, ведь по сути я думал, что мы на одной стороне в защите Его закона. Но увы... нет так нет... это ваше право.

Не зря говорят, что много в мире христиан, но мало христиан не по названию. Многие называются именем Христа, а своим поведением отрекаются от Него.
А относительно подписи еще Апостол Христа сказал в свое время: "Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога? Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников" (Рим.2:23,24).

Неадекватность продолжалась...
Когда мне наскучит читать весь Ваш неадекват - я просто отправлю Вас в игнор, за неадекватность восприятия реальности.

[Router's]

...

Что вам еще остается, когда на вид выставлены ваши конкретные лживые заявления, ложь и клевета. Всё наглядно доказано и показано.
Но вы и дальше решили хамить и в своей неадекватности обвинять других?
Ваше право.
Веселитесь. Отныне вы, как и прочие лжехристиане, в ингноре. И перестаньте позорить имя Христа, смените имя и подпись.

В ИГНОР очередной лжехристианин.

[Кадош]

Что вам еще остается, когда на вид выставлены ваши конкретные лживые заявления, ложь и клевета. Всё наглядно доказано и показано.
Но вы и дальше решили хамить и в своей неадекватности обвинять других?
Ваше право.
Веселитесь. Отныне вы, как и прочие лжехристиане, в ингноре. И перестаньте позорить имя Христа, смените имя и подпись.

В ИГНОР очередной лжехристианин.

ну говорю же - неадекват...

[ДмитрийВладимир]

Новый завет заключается в словах "вложу законы Мои в сердца их" - а в чем заключался старый завет, когда Бог взял за руку отцов, чтобы вывести их из Египта?

По завету ветхому Бог завещал потомству Авраама землю обетованную. А новый завет завещает ученикам Христовым наследие Небесного Царства.

[Кадош]

По завету ветхому Бог завещал потомству Авраама землю обетованную.

Да-да. И Павел, тот завет, называет - ЗАВЕТОМ О ХРИСТЕ!
Жаль, Вы этого не знали...

[ДмитрийВладимир]

Да-да. И Павел, тот завет, называет - ЗАВЕТОМ О ХРИСТЕ!
Жаль, Вы этого не знали...

По завету древнему родился Христос в роду Давида, а не по закону Моисея, о чём говорит Павел. Новый завет уже не о земном царстве, а о небесном наследии. Закон Моисея детоводитель ко Христу то бишь делу спасения рода человеческого, а не выкручиванию лампочек в холодильниках на субботу.

[proxrista]

Слушаться Глас Божий это не заповедь закона, а заповедь нового завета

5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
(Матф.17:5)
18 И этот глас, принесшийся с небес, мы слышали, будучи с Ним на святой горе.
(2Пет.1:18)

Святая гора есть Сион-новый завет, в отличии от подзаконных иудеев о которых Христос сказал так:


37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
(Иоан.5:37-38)

Далее, подзаконные есть рабы, но Иисус не называет Петра рабом:


26 Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
(Матф.17:26)

- Иисус преподавал учение Бога Отца - во времена - когда еще Новый Завет не действовал - не вступил в силу - не был заключен еще на Крови Иисуса Христа - во времена закона - когда закон Моисеев только и действовал - как завет Бога с людьми -


1
Слово, которое было к Иеремии от Господа:
2
слушайте слова завета сего и скажите мужам Иуды и жителям Иерусалима;
3
и скажи им: так говорит Господь, Бог Израилев: проклят человек, который не послушает слов завета сего,
4
который Я заповедал отцам вашим, когда вывел их из земли Египетской, из железной печи, сказав: "слушайтесь гласа Моего и делайте все, что Я заповедаю вам, - и будете Моим народом, и Я буду вашим Богом,


22
ибо отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве;
23
но такую заповедь дал им: "слушайтесь гласа Моего, и Я буду вашим Богом, а вы будете Моим народом, и ходите по всякому пути, который Я заповедаю вам, чтобы вам было хорошо ".
24
Но они не послушали и не приклонили уха своего, и жили по внушению и упорству злого сердца своего, и стали ко Мне спиною, а не лицом.
25
С того дня, как отцы ваши вышли из земли Египетской, до сего дня Я посылал к вам всех рабов Моих - пророков, посылал всякий день с раннего утра;
26
но они не слушались Меня и не приклонили уха своего, а ожесточили выю свою, поступали хуже отцов своих.


- То есть, слушаться гласа Бога с Небес - это заповедь и закона Моисеева - как и обрезание плоти -


за то, что они не слушали гласа Господа Бога своего и преступили завет Его, все, что заповедал Моисей раб Господень, они и не слушали и не исполняли.
(4-я Царств 18:12)
Я объявил вам ныне; но вы не послушали гласа Господа Бога нашего и всего того, с чем Он послал меня к вам.
(Иеремия 42:21)
Так как вы, совершая то курение, грешили пред Господом и не слушали гласа Господа, и не поступали по закону Его и по установлениям Его, и по повелениям Его, то и постигло вас это бедствие, как видите ныне.
(Иеремия 44:23)
и не слушали гласа Господа Бога нашего, чтобы поступать по законам Его, которые Он дал нам через рабов Своих, пророков.
(Даниил 9:10)

[iromany]

- Иисус преподавал учение Бога Отца - во времена - когда еще Новый Завет не действовал - не вступил в силу - не был заключен еще на Крови Иисуса Христа - во времена закона - когда закон Моисеев только и действовал - как завет Бога с людьми -


1
Слово, которое было к Иеремии от Господа:
2
слушайте слова завета сего и скажите мужам Иуды и жителям Иерусалима;
3
и скажи им: так говорит Господь, Бог Израилев: проклят человек, который не послушает слов завета сего,
4
который Я заповедал отцам вашим, когда вывел их из земли Египетской, из железной печи, сказав: "слушайтесь гласа Моего и делайте все, что Я заповедаю вам, - и будете Моим народом, и Я буду вашим Богом,


22
ибо отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве;
23
но такую заповедь дал им: "слушайтесь гласа Моего, и Я буду вашим Богом, а вы будете Моим народом, и ходите по всякому пути, который Я заповедаю вам, чтобы вам было хорошо ".
24
Но они не послушали и не приклонили уха своего, и жили по внушению и упорству злого сердца своего, и стали ко Мне спиною, а не лицом.
25
С того дня, как отцы ваши вышли из земли Египетской, до сего дня Я посылал к вам всех рабов Моих - пророков, посылал всякий день с раннего утра;
26
но они не слушались Меня и не приклонили уха своего, а ожесточили выю свою, поступали хуже отцов своих.


- То есть, слушаться гласа Бога с Небес - это заповедь и закона Моисеева - как и обрезание плоти -


за то, что они не слушали гласа Господа Бога своего и преступили завет Его, все, что заповедал Моисей раб Господень, они и не слушали и не исполняли.
(4-я Царств 18:12)
Я объявил вам ныне; но вы не послушали гласа Господа Бога нашего и всего того, с чем Он послал меня к вам.
(Иеремия 42:21)
Так как вы, совершая то курение, грешили пред Господом и не слушали гласа Господа, и не поступали по закону Его и по установлениям Его, и по повелениям Его, то и постигло вас это бедствие, как видите ныне.
(Иеремия 44:23)
и не слушали гласа Господа Бога нашего, чтобы поступать по законам Его, которые Он дал нам через рабов Своих, пророков.
(Даниил 9:10)

Закон Моисеев есть то куда попадает рожденный от Бога верующий когда начинает читать и понимать Писание через собственные усилия

1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
(Гал.4:1-3)

Т.е он как рожденный от Бога слышит Голос Божий, но не слушает-помните как непослушал Голоса Адам в раю, так и тут. Т.е этот рожденный от Бога верующий ведом собственными познаниями Писания-как написано взял отцов за руку, чтобы вывести их из земли Египетской-именно здесь верующий перестает слышать Глас Божий-он наследник, но ничем не отличается от раба, а раб как вы знаете есть подзаконный

[proxrista]

Закон Моисеев есть то куда попадает рожденный от Бога верующий когда начинает читать и понимать Писание через собственные усилия

1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
(Гал.4:1-3)

Т.е он как рожденный от Бога слышит Голос Божий, но не слушает-помните как непослушал Голоса Адам в раю, так и тут. Т.е этот рожденный от Бога верующий ведом собственными познаниями Писания-как написано взял отцов за руку, чтобы вывести их из земли Египетской-именно здесь верующий перестает слышать Глас Божий-он наследник, но ничем не отличается от раба, а раб как вы знаете есть подзаконный

- Еще раз.


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,


3
Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- То есть, Бог не спрашивает вашего разрешения - а сразу провозгласил что вы подзаконны.
Затем вы принимаете искупление ваше из закона смертью безвинной Иисуса Христа - чтобы иметь возможность - не умереть по закону смертью вечной - а вступить с Богом в Новый Завет.
А закон Моисеев - это совокупность всех заповедей закона - и нарушим одну заповедь закона - вы нарушили и весь закон -


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


- А рожденный свыше - как раз и умирает для закона телом Христовым - в Новом Завете и по Новому Завету Бога с людьми - и выходит потому из под руководства и власти закона - и переходит под руководство и власть Нового Завета Бога с людьми.


- В Новом Завете имеется ввиду - раб праведности и раб Иисуса Христа -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

[iromany]

- Еще раз.


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,


3
Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- То есть, Бог не спрашивает вашего разрешения - а сразу провозгласил что вы подзаконны.
Затем вы принимаете искупление ваше из закона смертью безвинной Иисуса Христа - чтобы иметь возможность - не умереть по закону смертью вечной - а вступить с Богом в Новый Завет.
А закон Моисеев - это совокупность всех заповедей закона - и нарушим одну заповедь закона - вы нарушили и весь закон -


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


- А рожденный свыше - как раз и умирает для закона телом Христовым - в Новом Завете и по Новому Завету Бога с людьми - и выходит потому из под руководства и власти закона - и переходит под руководство и власть Нового Завета Бога с людьми.


- В Новом Завете имеется ввиду - раб праведности и раб Иисуса Христа -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

Вы все время говорите о законе, будто видите сплошь подзаконных ��-расскажите как в вас открылась вера, что это вообще значит?

А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.

?

[proxrista]

Вы все время говорите о законе, будто видите сплошь подзаконных ��-расскажите как в вас открылась вера, что это вообще значит?

А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.

?

- Не я говорю - Слово Бога говорит о законе.


- Весь мир подзаконен Богу Отцу - если кто еще не вступил с Богом в Новый Завет уже -


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,


- А вы ведете себя так - будто бы это не так... - потому так удивленно и вопрошаете о подзаконных - мол, якобы они не подзаконны.


- Начните с молитвы Отче наш и с покаяния во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом - я так и начинал - как и равно все христиане.


- Вера от слышания Слова Божия - Иисус и наставляет азам веры в притче о сеятеле.
Зайдите в соответствующие темы о вере - там и почитайте - там и позадавайте вопросы ваши - ежели что еще непонятно...
Какие вопросы?

[iromany]

- Не я говорю - Слово Бога говорит о законе.


- Весь мир подзаконен Богу Отцу - если кто еще не вступил с Богом в Новый Завет уже -


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,


- А вы ведете себя так - будто бы это не так... - потому так удивленно и вопрошаете о подзаконных - мол, якобы они не подзаконны.


- Начните с молитвы Отче наш и с покаяния во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом - я так и начинал - как и равно все христиане.


- Вера от слышания Слова Божия - Иисус и наставляет азам веры в притче о сеятеле.
Зайдите в соответствующие темы о вере - там и почитайте - там и позадавайте вопросы ваши - ежели что еще непонятно...
Какие вопросы?

Как открывается вера?

[e_klimovich]

Новый завет заключается в словах "вложу законы Мои в сердца их" - а в чем заключался старый завет, когда Бог взял за руку отцов, чтобы вывести их из Египта?

8 Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
(Евр.8:8-10)

В первом завете человек должен был попытаться сам обрезать свое сердце от греховных наклонностей и лукавства, чтобы иметь способность жить по закону, который Бог дал через Моисея на каменных скрижалях.

Написано: "Обрежьте себя для Господа и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших". Иер.4:4.

В Новом завете Бог Сам обрезает сердце человека от греха.
Написано: "В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым". Кол.2:11.

В ветхом завете Бог завещал:
"Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух". Иез.13:31.

В Новом завете человек не своими силами сотворяет себе новое сердце, но силой Святого Духа. Написано: "Дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Вложу внутрь вас Дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих, и уставы Мои будете соблюдать и выполнять". Иез.36:26-27.

В ветхом завете Бог завещал:
"Положите сии слова Мои в сердце ваше и в душу вашу". Вт.11:18.

В Новом завете Бог Сам пишет закон Свой внутри в человеке.
Написано: "Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы мои в сердца их и в мыслях их напишу их, и грехов их и беззаконий не вспомяну более". Евр.10:16-17.

Не возможно исполнить закон без Святого Духа, которого тогда еще не было на людях, Он посылался только на пророков иногда.
Написано: "Еще не было на них Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен". Ин.7:39.
Достаточно было отведено времени, и ни один человек не исполнил закон на условиях Ветхого завета, но стал подзаконным. Этим и доказано несовершенство первого завета.

[iromany]

В первом завете человек должен был попытаться сам обрезать свое сердце от греховных наклонностей и лукавства, чтобы иметь способность жить по закону, который Бог дал через Моисея на каменных скрижалях.

Написано: "Обрежьте себя для Господа и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших". Иер.4:4.

В Новом завете Бог Сам обрезает сердце человека от греха.
Написано: "В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым". Кол.2:11.

В ветхом завете Бог завещал:
"Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух". Иез.13:31.

В Новом завете человек не своими силами сотворяет себе новое сердце, но силой Святого Духа. Написано: "Дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Вложу внутрь вас Дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих, и уставы Мои будете соблюдать и выполнять". Иез.36:26-27.

В ветхом завете Бог завещал:
"Положите сии слова Мои в сердце ваше и в душу вашу". Вт.11:18.

В Новом завете Бог Сам пишет закон Свой внутри в человеке.
Написано: "Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы мои в сердца их и в мыслях их напишу их, и грехов их и беззаконий не вспомяну более". Евр.10:16-17.

Не возможно исполнить закон без Святого Духа, которого тогда еще не было на людях, Он посылался только на пророков иногда.
Написано: "Еще не было на них Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен". Ин.7:39.
Достаточно было отведено времени, и ни один человек не исполнил закон на условиях Ветхого завета, но стал подзаконным. Этим и доказано несовершенство первого завета.

Т.е сейчас все верующие христиане живут в новом завете?

[ДмитрийВладимир]

Т.е сейчас все верующие христиане живут в новом завете?

В новый завет с Богом вступают в крещении покаяния, некрещёные то бишь завета с Богом не имеют.