заповедь не убий и воинский долг

[ВВладим]

Брат мой попросил задать вопрос живым людям: как коррелируется заповедь "не убий" и воинский долг ?

Мы все платим налоги и тем самым нанимаем полицию и армию. И это правильно. И нанятые нами люди иногда физически убивают людей.
И мы все участвуем в этом. Даже если считаем себя пацифистами. ВСЕ.
В Библии Бог не раз говорит убить и Сам убивает людей физически.
Но никогда Святой Бог не совершает убийство.

[penCraft'e®]

Да тот же самый расклад: от всякого дерева можешь есть, кроме...

И убрать «всякого».

Там такая словесная конструкция - мама не горюй...

Ну так то, это комментарий Машиаха...

Один из комментариев. У него есть и другие.

Да, возможно нарушение такого же плана, как с нарушением субботы священниками... Нарушение есть, но греха нет... Как у Пинхаса, когда он по ревности совершил самосуд... нарушил заповедь, но не согрешил... Но, опять же, это касается только его одного... там Сам Б-г засвидетельствовал...

Я люблю историю Пинхаса. Он спас Моисея в очень трудном положении. Однако... странно, что мне приходится об этом писать -- стоит помнить, что человек создан по образу Бога. Если происходит убийство, разрешенное Богом в том или ином виде, это не очень хороший показатель. Пинхас совершил своё убийство, когда в Израиле было всё совсем не хорошо.

Нет, я об этом не знал...

Помимо того, что они называются речениями, табличка с ними называется «свидетельством», а не «заповедью», Бог, помимо прочего, заключил договор с евреями не на основании этого документа. И ещё кое-что я напишу Певчему, посмотри если будет настроение.

В той ситуации не было оснований сжигать людей. Потому будь ученики в ином духе, они бы даже не подумали пожелать смерти тем людям.

Найди на них дух Элияу, поди знай, что было бы с деревенькой.

Это попущение по жестокосердию евреев. Но к заповеди "не убей" это не имеет никакого отношения.

Как по мне, так имеет непосредственное. Дальше я попробую объяснить почему.

Я не пытаюсь обсуждать законность или не законность применения самообороны, легитимность Самбо или Бокса. Дело не в этом.

Потому что увидел, что евреи в его отсутствие бросились заниматься идолопоклонством. Только это уже другая тема.

Если бы он внес этот документ как договор - евреям бы наступил каюк. И договор был заключен на основании другого письменного документа.

Через несколько месяцев Моисей сделал своими руками мемориальную доску первых скрижалей и положил их в ковчег, как свидетельство, что с этими словами Бог обратился к нему при народе, чем и доказал народу, что с Моисеем говорит Бог.

И вот, что я хочу подчеркнуть. Этот разговор Бога с Моисеем при народе... Я бы назвал его мгновением высочайшего пророчества. Все в Израили стали пророками. Все слышали Бога и видели его речения. Устная традиция говорит, что все евреи были в тот момент как первозданный Адам, что была восстановлена первоначальная человеческая природа. [как Бог говорил с Адамом в саду, так Он говорил с народом у Синая]

Другой момент. Как десятью речениями Бог создал мир, так десятью речениями создал себе народ. И фраза «не убивай» (которая некоторыми учителями читается как «не убьешь»), это для не жестокосердного народа. Это именно максима.

Потом была задержка Моисея, нетерпение народа, утрата уровня синайского пророчества и Моисей разбивает скрижали... Возможно ещё и потому, что перед ним не тот народ, к которому были обращены те десять речений.

Когда Давит поразил Голиафа, то Бог нигде не поставил ему того в грех.

О Давиде тоже хотелось сказать пару слов. Давид вёл 14 божьих войн. И во всех победил. Всё делал по слову Бога. Однако сказано ему: не строй дома имени Моему, потому что ты человек воинственный и проливал кровь. Так он ведь вел Твои войны? Всё равно, не воину строить Храм.

[AHTOXA22]

Что значит: "использование меча отмечать добрым делом" ?

ну допустим я, таки прочел твитты блогера, который за всё хорошее и против всего плохого, то есть власти. пошёл на площадь, вслед бунтарей, кидать зиги и коктейли молотова во славу оппозиции. ослушался в общем предупреждения апостольского. и вот я в морге. дыра от пули в голове. стрелял полицейский. заповедь "не убий" формально нарушена. но полицейский сделал мне доброе дело, потому что он Божий слуга, мне на добро как отметил апостол.
или Вы просто не понимаете значение каких-то из слов: "использование", "меч", "отмечать", "доброе", "дело"?

Смотря какое нарушение...

убийство

4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое...

Здесь Павел предупреждает некоторых, чтобы они не шли вслед всяких бунтарей и всяких преступников...

не только предупреждает, но и метод борьбы со злом не осуждает, а даже наоборот

А попускать что означает? Что то совершается без Его контроля?

нет, попускать - это допускать дела своих творений которые Ему противны и неугодны.

[Певчий]

Найди на них дух Элияу, поди знай, что было бы с деревенькой.

Вы хотите сказать, что пророк Илия не Духом Святым действовал?

И вот, что я хочу подчеркнуть. Этот разговор Бога с Моисеем при народе... Я бы назвал его мгновением высочайшего пророчества. Все в Израили стали пророками. Все слышали Бога и видели его речения. Устная традиция говорит, что все евреи были в тот момент как первозданный Адам, что была восстановлена первоначальная человеческая природа. [как Бог говорил с Адамом в саду, так Он говорил с народом у Синая]

Если мы сейчас начнем обсуждать каждую мысль, из Вами сказанной, с которыми я не согласен, то эта тема никогда не кончится. Ограничусь лишь тем, что скажу, что слышать глас Божий - эти слышать Его зов не снаружи, а внутри себя. Пророками для этого быть не обязательно. Ну и в восстановление Адамовой природы я не верю.

О Давиде тоже хотелось сказать пару слов. Давид вёл 14 божьих войн. И во всех победил. Всё делал по слову Бога. Однако сказано ему: не строй дома имени Моему, потому что ты человек воинственный и проливал кровь. Так он ведь вел Твои войны? Всё равно, не воину строить Храм.

У Давида хватало грехов. И именно пролитая им кровь из состояния похоти ставилась ему в вину. А это не одно и тоже, что всякое умерщвление людей было у него греховным.

[Живущий]

Брат мой попросил задать вопрос живым людям: как коррелируется заповедь "не убий" и воинский долг ?

Человек или воин, который убивает или христианин, который не воин.

[Helg]

В Библии Бог не раз говорит убить и Сам убивает людей физически.
Но никогда Святой Бог не совершает убийство.

Потрясающая логика! Бог убивает, но не совершает убийств.
Не унижайте Его Славу. Отец Небесный не убил ни одного человека.

[Briliant]

И убрать «всякого».

Там такая словесная конструкция - мама не горюй...

От [всякого] дерева в саду ты будешь есть, кроме...

Ну видишь, тут тоже не понятно, от какого именно дерева можно есть?

Один из комментариев. У него есть и другие.

Какие другие?

Ты о нагорной проповеди?

Я люблю историю Пинхаса. Он спас Моисея в очень трудном положении. Однако... странно, что мне приходится об этом писать -- стоит помнить, что человек создан по образу Бога. Если происходит убийство, разрешенное Богом в том или ином виде, это не очень хороший показатель. Пинхас совершил своё убийство, когда в Израиле было всё совсем не хорошо.

Во времена Апостолов, в Израиле, было ещё хуже... но, уже всё поменялось, не нужно было ревновать как Пинхас, и убивать нечестивцев в Церкви...

Гал 6:7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет...

Максимальное наказание, это отсечение от Тела Машиаха, худого члена, чтоб не соблазнял всех...

Помимо того, что они называются речениями, табличка с ними называется «свидетельством», а не «заповедью», Бог, помимо прочего, заключил договор с евреями не на основании этого документа. И ещё кое-что я напишу Певчему, посмотри если будет настроение.

То есть, ты хочешь сказать, что это свидетельство, что то типа "либеральной идеологии" встроенной в конституцию, будущей страны?

Я этот вопрос задаю уже после прочтения того, что ты написал Певчему...

[алекс123]

Потрясающая логика! Бог убивает, но не совершает убийств.
Не унижайте Его Славу. Отец Небесный не убил ни одного человека.

Как ты прав друг!!! Бог не убийца! Бог это любовь. Все сами виноваты в своих бедах.

[Briliant]

ну допустим я, таки прочел твитты блогера, который за всё хорошее и против всего плохого, то есть власти. пошёл на площадь, вслед бунтарей, кидать зиги и коктейли молотова во славу оппозиции. ослушался в общем предупреждения апостольского. и вот я в морге. дыра от пули в голове. стрелял полицейский. заповедь "не убий" формально нарушена.

Не знаю, нарушена или же, в законе, который исполнял полицейский, было дозволение, стрелять на поражение по протестующим...

Всё зависит от того, какому закону подчинён полицейский...

но полицейский сделал мне доброе дело, потому что он Божий слуга, мне на добро как отметил апостол.

Нет, здесь вы выворачиваете смысл Апостольских слов, наизнанку...

Полицейский, по Павлу, сделал добро, для законопослушных граждан, истребив зло...

Но, от этого, он не стал примером подражания, для его учеников...

или Вы просто не понимаете значение каких-то из слов: "использование", "меч", "отмечать", "доброе", "дело"?

Да понимаю, просто логика ваша, мне не совсем понятна...

убийство

См. пример выше...

не только предупреждает, но и метод борьбы со злом не осуждает, а даже наоборот

Ну так ведь дело то, не в этом, осуждает или поощряет... дело совсем в другом: считает ли необходимостью своим ученикам, вступать в гос. служащие, и носить меч?

По вашей логике, выходит что да, так как он назвал служение полицейского добром, для законопослушных граждан...

нет, попускать - это допускать дела своих творений которые Ему противны и неугодны.

Что то типа, попускать преступникам, чтобы они делали с мирными и законопослушными гражданами, что хотели?

[ВВладим]

Потрясающая логика! Бог убивает, но не совершает убийств.
Не унижайте Его Славу. Отец Небесный не убил ни одного человека.

Поражает. Подойдет?

[Romann]

Брат мой попросил задать вопрос живым людям: как коррелируется заповедь "не убий" и воинский долг ?

Никак, потому что этот закон относится к Человеку, а человек пока еще животное, поэтому лучше пользоваться законами Торы(ВЗ) "око за око", потому что пока вы будете строить из себя Человека, не отвечая агрессией на агрессию, люди-звери вас растерзают.

[Диез]

Никак, потому что этот закон относится к Человеку, а человек пока еще животное, поэтому лучше пользоваться законами Торы(ВЗ) "око за око", потому что пока вы будете строить из себя Человека, не отвечая агрессией на агрессию, люди-звери вас растерзают.

И посему надо уподобиться зверям? А как же "вы не от мира"?

[Helg]

Поражает. Подойдет?

А, понятно...

- - - Добавлено - - -

Никак, потому что этот закон относится к Человеку, а человек пока еще животное,

Человек - не животное.

поэтому лучше пользоваться законами Торы(ВЗ) "око за око", потому что пока вы будете строить из себя Человека, не отвечая агрессией на агрессию, люди-звери вас растерзают.

Ведя себя так, как вы призываете, человек становится хуже животного, вовлекаясь в спираль самоуничтожения.
Ничего случайного с человеком никогда не происходит.

[Lia]

просто есть люди добрые и светлые, а есть злые и психопаты. если им не оказывать никакого физического сопротивления, то для них это будет поводом делать больше дурного. против таких должен использоваться меч. и это доброе дело.

- хорошо сказано, я тоже всегда так думала..
но здесь, главное, понимать, что борьба с психопатом - это борьба с бесами!
порой, настолько сильными, что ты буквально на физическом уровне ощущаешь эту огромную, ужасающую концентрацию зла, которую невозможно редуцировать..

поэтому, нужно адекватно оценивать свои возможности, хватит ли на эту борьбу сил и здоровья.. и стоит ли оно того.
да, и безнадёжное это дело, насколько я смогла убедиться.
если бес завладел человеком, он его уже не отпустит.
здесь нужен истинный Врач, только Ему это под силу, а человек только и будет бороться с ветряными мельницами.

[Romann]

И посему надо уподобиться зверям? А как же "вы не от мира"?

С волками жить -по волчьи выть.
"худые сообщества развращают добрые нравы"