заповедь не убий и воинский долг

[Андрей1958]

Привет! Согласна. Я так и разделила, написав, что когда идут по принуждению, то это одно, а когда добровольно - другое. Насчет войны на небе...то она, на мой взгляд, выглядит несколько иначе, чем земные войны.

Выглядит может и по другому, но конечный результат для проигравших - смерть. Если говорить о наёмной армии, то, как я думаю, христиан там нет, а всё больше люди с клиническим диагнозом, правда бывают редкие исключения. Что значит по принуждению? Служение Родине - это действительно священный долг, который корнями уходит в Слово божие.

[И р и н а]

С какой стати такое утверждение?

Там приказы не обсуждаются. Стихотворение, приведенное вами, об этом повествует. И еще говорит, что приказы эти - ошибки политиков. Но все равно они исполняются. Поэтому, если вы считаете, что преступные приказы выполнять нельзя, вам будет сложно в армии.

Защищать землю от внешнего агрессора - это законное право и обязанность каждого гражданина страны. Для меня это давно не вопрос.

Ну а «агрессора» вам конечно же представляют СМИ. Хотя, я забыла, что вы из Украины. У вас сейчас конечно непростая ситуация. И я в ней на стороне украинцев. Но, если глубоко вникнуть и внимательно разобрать эту ситуацию, то даже в ней все сводится к борьбе за политическую власть, а народ используется, как орудие этой борьбы. Вы не согласны?

[Briliant]

Почему же не написано: не устраивай самосуд?

Ну написано: не мсти, и не имей злобы...©

[И р и н а]

Выглядит может и по другому, но конечный результат для проигравших - смерть.

Духовные личности бессмертны. Им можно только ограничить свободу.

Если говорить о наёмной армии, то, как я думаю, христиан там нет, а всё больше люди с клиническим диагнозом, правда бывают редкие исключения.

Может ты и прав. В американскую армию идут молодые ребята потому, что армия предоставляет всевозможные блага, включая бесплатное обучение и еще потому, что они не знают, что с собой делать, куда себя применить. А потом их посылают убивать и у них уже нет выбора.

Что значит по принуждению?

по обязательному призыву

Служение Родине - это действительно священный долг, который корнями уходит в Слово божие.

Не, само понятие «родина», как отдельно взятая страна, является произведением человеческого общества, где

В угожденье богу злата,
Край на край встаёт войной.
И людская кровь рекой
По клинку течёт булата,
Люди гибнут за металл...
Сатана там правит бал

Это только живя всю жизнь в одной стране, родина кажется чем-то святым. А поживи лет двадцать где-нибудь в другом месте и увидишь, что люди живут везде и они в-общих чертах одинаковы и что те, кто рвется к власти тоже одинаковы во всех странах и что само разделение на страны, на «родину» и «врагов родины», условно и на руку вовсе не простым людям, а тем, кто рвётся к власти. Как там говорил Павел о Царстве Божием? «нет ни эллина, ни иудея». Вот, где наша Родина, а не земные страны, политики которых все природные ресурсы и власть никак не поделят между собой.

Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.

Видишь, кому принадлежат земные царства? А ты говоришь «родина», «священный долг»...

[penCraft'e®]

Ну написано: не мсти, и не имей злобы...©

Так я и понимаю: не мсти и не имей злобы. Почему же "не убивай" нужно понимать: не устраивай самосуд?!

При правильном понимании заповеди "не убей", убивший преступника в рамках закона не может иметь внутреннего дискомфорта. Дискомфорт тот может быть только у уязвленных ересью.

Думаю нет никакого правильного или не правильного понимания этой заповеди. Как нет правильного или не правильного понимания заповеди: не прелюбодействуй. И прочих. Они потому и сформулированы в такой форме, чтобы не было правильных и не правильных пониманий.

А то, что люди по разным причинам допускают убивать себе подобных -- такой уж у нас мир, такие мы люди. И справедливость тут ни при чем. И никакой справедливый суд или справедливая война не отменяют факта, что заповедь была нарушена.

[Briliant]

Так я и понимаю: не мсти и не имей злобы. Почему же "не убивай" нужно понимать: не устраивай самосуд?!

Потому что, по другому эту заповедь, не понять, так как в других случаях, начнутся противоречия в Торе...

[Диез]

С какой стати такое утверждение? Защищать землю от внешнего агрессора - это законное право и обязанность каждого гражданина страны. Для меня это давно не вопрос.

Вы - православный и "внешний агрессор" тоже православный. Чтобы "защитить землю" необходимо убить брата по вере. Как это согласуется со словами Господа нашего Иисуса Христа: "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоанна 13:35)?

[Певчий]

Там приказы не обсуждаются.

Защищать свою родину ото внешнего агрессора - это не преступный приказ.

Стихотворение приведенное вами об этом повествует.

Песню написал бывший афганец, воевавший на преступной милитаристской войне. Написал под впечатлением событий на Чеченской войне, которые наблюдал через СМИ, такой же преступной. В обоих войнах, что советская армия, что российская, воевали на чужих территориях, насаждая свою идеологию огнем и мечом. А для Украины нынешняя война священная против внешнего агрессора.

И еще говорит, что приказы эти - ошибки политиков. Но все равно они исполняются. Поэтому, если вы считаете, что преступные приказы выполнять нельзя, вам будет сложно в армии.

Данная война для меня давно признана священной против внешнего агрессора.

Ну а «агрессора» вам конечно же представляют СМИ. Хотя, я забыла, что вы из Украины. У вас сейчас конечно непростая ситуация. И я в ней на стороне украинцев. Но, если внимательно вникнуть и глубоко разобрать эту ситуацию, то даже в ней все сводится к борьбе за политическую власть, а народ используется, как орудие этой борьбы. Вы не согласны?

Внутриполитические вопросы украинцы должны решать сами. И какой бы курс украинцы не выбрали - это их личное дело. А вот вторжение из вне - это 100% преступление агрессора. Обсуждать такие вопросы для меня в одной плоскости, что и доказывать, что Бог есть. Для меня это не вопрос, а давно признанный факт. И как бесполезно убеждать атеиста в том, что Бог есть, но пока Сам Бог ему Себя не откроет, он не уверует в Него, - так и по этой войне. Есть внешний агрессор - и он преступник, которого убить на этой войне не грех. Им нечего делать в Украине. Да простит их всех Господь, по убиению их (ибо они сами не ведают, как одурманены). Но я вполне смогу нажать на курок - и рука моя не дрогнет. При этом НИКАКОЙ ненависти не испытываю к ним, как не испытывал той ненависти и гитлеровской Германии. И не будет меня мучить угрызение совести. Потому что я не вижу в том греха. А вот если бы моя страна вела милитаристские войны и нашу армию посылали бы воевать куда-то в другую страну, чтобы захватить ее, то в такую армию я бы не пошел служить. Даже под угрозой тюрьмы за уклонение (если бы так встал вопрос). Лучше с доброй совестью сесть в тюрьму и там терпеть различные лишения, чем покривить душой. Я не признаю милитаристских войн, под какими бы благородными вывесками их не совершали.

[penCraft'e®]

Потому что, по другому эту заповедь, не понять, так как в других случаях, начнутся противоречия в Торе...

Ты ведь по сути переписал заповедь! И кто сказал, что в Торе не должно быть противоречий?

[Певчий]

Вы - православный и "внешний агрессор" тоже православный. Чтобы "защитить землю" придётся убить брата по вере. Как это согласуется со словами Господа нашего Иисуса Христа: "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоанна 13:35)?

То, что среди внешнего агрессора есть и лже-православные, это позор для той поместной, типа "православной" церкви, которая благословляет идиотов на такие войны. Но там церковь создавалась политиками, чтобы удобнее было манипулировать людьми. И апостолам той религиозной организации были мирские люди, о которых прямо говорится, что им все равно было какую веру принять для империи, Ислам, Католичество или греческое Православие. Что Библию читать, что Коран - не важно. Лишь бы была общая вера. Ну поехали соглядатаи и им понравилась эмоционально служба у греков. Кто знает, что бы было, если бы они к харизматам попали... Может Русь бы крестили в харизматическую веру... Но тогда харизматов еще не было...

- - - Добавлено - - -

Думаю нет никакого правильного или не правильного понимания этой заповеди. Как нет правильного или не правильного понимания заповеди: не прелюбодействуй. И прочих. Они потому и сформулированы в такой форме, чтобы не было правильных и не правильных пониманий.

А то, что люди по разным причинам допускают убивать себе подобных -- такой уж у нас мир, такие мы люди. И справедливость тут ни при чем. И никакой справедливый суд или справедливая война не отменяют факта, что заповедь была нарушена.

Бог не шизофреник. Говоря " не убей", Он много раз говорил и "предайте смерти". Толстовское понимание заповеди "не убей" превращает Бога в шизофреника.

[Briliant]

Ты ведь по сути переписал заповедь! И кто сказал, что в Торе не должно быть противоречий?

Противоречий какого характера?

Вот например, есть суббота, и заповедь не делай, а есть священство, и заповедь делай в субботу...

Ты о таком противоречии говоришь?

[Андрей1958]

Духовные личности бессмертны. Им можно только ограничить свободу.

Книга Откровения говорит о другом.

Само понятие «родина», как отдельно взятая страна, является произведением человеческого общества

Почему же человеческого общества. Господь послал не просто забрать предназначенную для своего народа землю, но и завоевать. Если народ не может отстоять данную ему Богом землю, то такой народ обречён.

Это только живя всю жизнь в одной стране, родина кажется чем-то святым. А поживи лет двадцать где-нибудь в другом месте и увидишь, что люди живут везде и они в-общих чертах одинаковы

Так всегда говорил мой брат проживший в Штатах 30 лет, он говорил - да не навязывай мне чувство Родины, которого у меня нет. Теперь под старость выясняется, что есть, а вот Америка ему вторым домом не стала. Я не хочу никого обидеть, но отсутствие такого чувства есть некая ущербность.

те, кто рвется к власти тоже одинаковы во всех странах и что само разделение на страны, на «родину» и «врагов родины», условно и на руку вовсе не простым людям, а тем, кто рвётся к власти.

Это Вы переборщили, если бы было так, то не было бы конфликтов, а раз конфликт интересов есть, то у власти разные по менталитету люди, хотя политические инструменты и похожи.

Как там говорил Павел о Царстве Божием? «нет ни эллина, ни иудея». Вот, где наша Родина, а не земные страны, политики которых все природные ресурсы и власть никак не поделят между собой.

Когда-то Иоанн Кронштадский сказал - у кого нет земной Родины, не будет и небесной.

Видишь, кому принадлежат земные царства? А ты говоришь «Родина»...

А вот это неправильно понятые стихи Евангелия. Царства земные не принадлежат сатане - это очередной обман. Все царства и цари земные принадлежат только Богу. Он царей поставляет, Он их и снимает.

[Станислав]

Брат мой попросил задать вопрос живым людям: как коррелируется заповедь "не убий" и воинский долг ?

Воинский долг... Долг родине...
Не должен я ничего ни армии ни родине.
Все свои долги я им отдаю своими немалыми налогами. Каждодневно.
Это скорее родина и армия мне должны...
Но... Государство, кроме того что вытягивает из каждого из нас деньги в виде податей, хочет еще и в рабы себе нас записать...
И придумали властьимущие историю про наши долги родине... армии... государству...
Чтоб и деньги наши отнимать, и жизни наши и души... тоже отнимать.
А я если и должен, то только Богу.

[penCraft'e®]

Противоречий какого характера?

Ещё в саду Бог говорит:
от всякого дерева сада ешь!
И от дерева знания добра и зла - не ешь!

Как можно есть от всякого, если одно из них запрещено?

Как обрезать на восьмой день, если обрезание выпадает на субботу?

Вот например, есть суббота, и заповедь не делай, а есть священство, и заповедь делай в субботу... Ты о таком противоречии говоришь?

И о нем тоже.

[penCraft'e®]

Бог не шизофреник. Говоря " не убей", Он много раз говорил и "предайте смерти".

Постановка Богу медицинского диагноза не спасет суждение! Нельзя приписать Богу бред, а затем отметая его вывести удобное понимание. В Писаниях не так много прямой речи Бога, которую к тому же слышал весь народ. В основном передача из вторых рук. Так вот, Бог сказал десять вещей, одна из которых говорит: не убивай!

В другом месте Моисей объясняет евреям суть ценности вещей: жизнь добро, смерть зло. Убийство - зло, потому что призывает в мир смерть. Под каким соусом не совершается убийство, это все равно убийство, призывающее в мир смерть, а значит зло. В таком мире мы живем. А Бог... Бог работает с тем, что есть. Так что возможно шизофрения у кого-то другого.