заповедь не убий и воинский долг

[AHTOXA22]

- решение этой проблемы было предложено давным-давно: добро и зло, благо и добрые плоды должны определяться Законом Божиим, только в этом случае все становится на свои места.

Совесть также обладает способностью обнаруживать уникальные смыслы, которые противоречат принятым ценностям. Та заповедь, которую я только что процитировал, дополняется другой: «Не прелюбодействуй». В этом контексте на ум приходит история мужчины, который вместе с молодой женой был отправлен в Аушвиц. Он рассказывал мне после своего освобождения, что, когда их разлучили в концлагере, он в последний момент почувствовал настоятельную потребность попросить жену, чтобы она выжила: «Любой ценой, ты меня понимаешь? Любой ценой» Она, конечно, поняла: она была красавица, и ей мог представиться в ближайшем будущем шанс спасти свою жизнь, согласившись стать проституткой для эсэсовцев. На случай, если бы возникла такая ситуация, муж хотел, так сказать, авансом дать ей отпущение. В последний момент совесть побудила его, приказала освободить жену от заповеди «Не прелюбодействуй». В уникальной ситуации подлинно уникальной уникальный смысл заключался в отказе от универсальной ценности супружеского обета, в том, чтобы нарушить одну из десяти заповедей. И это был единственный способ соблюсти другую из десяти заповедей «Не убий». Если бы он не дал ей своего разрешения, то принял бы на себя часть ответственности за ее смерть (ц)

[Lia]

Ооооо, Юлия....приветик...))
С возвращением....) Рада видеть....

- здравствуй, Танюша! спасибо, я тебе тоже.. доброго здоровья!

- - - Добавлено - - -

Совесть также обладает способностью обнаруживать уникальные смыслы, которые противоречат принятым ценностям.

- знакомый текст, я очень уважаю этого человека..
вот только уровень осознания нравственной ответственности ( то бишь совесть) - у каждого разный, а у некоторых, он вообще находится в зачаточном состоянии., и рассчитывать на обнаружение уникальных смыслов у нравственных эмбрионов весьма опрометчиво, насколько я смогла убедиться.

[Lia]

«Не убий».

- а вообще, мы с тобой отклонились от основной мысли..
я, увидев твой пост, когда ты сказал что: борьба врачует рыцаря,
совсем о другом подумала.. поэтому и вспомнила образ Князя-Христа, и его прототипа - Серватесского Христа, земного.. Рыцаря печального образа.

[AHTOXA22]

- знакомый текст, я очень уважаю этого человека..
вот только уровень осознания нравственной ответственности ( то бишь совесть) - у каждого разный, а у некоторых, он вообще находится в зачаточном состоянии., и рассчитывать на обнаружение уникальных смыслов у нравственных эмбрионов весьма опрометчиво, насколько я смогла убедиться.

согласен.
на другом полюсе тоже беда, - это когда уровень осознания слишком большой. рано или поздно вытекает в самообвинение, самоунижение, нанесении себе телесных повреждений различной степени тяжести вплоть до самоубийства, саморазрушительном поведении (пьянстве, алкоголизме, наркомании, рискованном сексуальном поведении, выборе экстремальных видов спорта, опасных профессий, провоцирующем поведении)

- - - Добавлено - - -

- а вообще, мы с тобой отклонились от основной мысли..
я, увидев твой пост, когда ты сказал что: борьба врачует рыцаря,
совсем о другом подумала.. поэтому и вспомнила образ Князя-Христа, и его прототипа - Серватесского Христа, земного.. Рыцаря печального образа.

Достоевский не мог писать по-другому. особый стиль греческой трагедии. его героев всегда ждет печальная судьба.

[Lia]

Если бы он не дал ей своего разрешения, то принял бы на себя часть ответственности за ее смерть (ц)

- здесь важно понять - что человек ставит высшей ценностью - жизнь или честь.

- - - Добавлено - - -

согласен.
на другом полюсе тоже беда, - это когда уровень осознания слишком большой. рано или поздно вытекает в самообвинение, самоунижение, нанесении себе телесных повреждений различной степени тяжести вплоть до самоубийства, саморазрушительном поведении (пьянстве, алкоголизме, наркомании, рискованном сексуальном поведении, выборе экстремальных видов спорта, опасных профессий, провоцирующем поведении)

- и ты правда думаешь, что все эти пороки - от слишком высокого уровня осознания проистекают?..

- - - Добавлено - - -

Достоевский не мог писать по-другому. особый стиль греческой трагедии. его героев всегда ждет печальная судьба.

- я о другом..
выходит, не работает твоя теория.. не врачует борьба рыцаря - а обессиливает,
и смерть Дон Кихота, и конец Князя - Христа - тому подтверждение.
да, и личный опыт согласуется с классиками.

[Lia]

Совесть также обладает способностью обнаруживать уникальные смыслы...

- вот, и получается, что даже оставаясь в рамках христианских ценностей - человек не способен нести добро в истинном его проявлении.. ибо, плоды этой деятельности оказываются зачастую горьки и печальны..
а мера всему - Закон, и только он может быть истинным нравственным регулятором, даже, для самого положительно прекрасного человека в мире.

[Lia]

Достоевский не мог писать по-другому.

- да, мог.. мог.. гений не ограничен подобными рамками.
у него даже юмористические рассказы есть. )

[AHTOXA22]

- да, мог.. мог.. гений не ограничен подобными рамками.
у него даже юмористические рассказы есть. )

"Идиота" в жанре сатиры? это было бы совсем другое произведение, очень слабое как "Дядюшкин сон" например.

смерть Дон Кихота, и конец Князя - Христа

очень разная.
Дон Кихот умирает в своей постели, по-христиански, раскаиваясь в своём прошлом опыте "рыцарства", как опыте безумия, причастившись св. Христовых Тайн. а перед этим сделался пастухом, то есть познал себя и своё место.

- и ты правда думаешь, что все эти пороки - от слишком высокого уровня осознания проистекают?..

в частности так и есть.

- вот, и получается, что даже оставаясь в рамках христианских ценностей - человек не способен нести добро в истинном его проявлении.. ибо, плоды этой деятельности оказываются зачастую горьки и печальны..
а мера всему - Закон, и только он может быть истинным нравственным регулятором, даже, для самого положительно прекрасного человека в мире.

почему же самый Прекрасный Человек в мире был убит там где царил Закон?

[Lia]

"Идиота" в жанре сатиры? это было бы совсем другое произведение, очень слабое как "Дядюшкин сон" например.

- ты сказал: Достоевский не мог писать по-другому. особый стиль греческой трагедии. его героев всегда ждет печальная судьба.

я тебе ответила: мог, и писал.. у него даже юмористические рассказы есть.

в этом контексте речь не шла об Идиоте, а речь шла о возможностях великого писателя.

очень разная.
Дон Кихот умирает в своей постели, по-христиански, раскаиваясь в своём прошлом опыте "рыцарства", как опыте безумия, причастившись св. Христовых Тайн. а перед этим сделался пастухом, то есть познал себя и своё место.

- мы не этот аспект обсуждали, не как умер Дон Кихот, и сошёл с ума Князь Мышкин..
я говорила о другом, о том, что плоды их деятельности и итог - оказались печальны, и для них и для окружающих, оба "рыцаря" - потерпели крах.

в частности так и есть.


почему же самый Прекрасный Человек в мире был убит там где царил Закон?

- потому что в мире царит - беззаконие. и Он не просто " самый Прекрасный Человек", как например Князь-Христос..
поэтому, Его плоды - не печальны, и спасительны.

[AHTOXA22]

- ты сказал: Достоевский не мог писать по-другому. особый стиль греческой трагедии. его героев всегда ждет печальная судьба.

я тебе ответила: мог, и писал.. у него даже юмористические рассказы есть.

в этом контексте речь не шла об Идиоте, а речь шла о возможностях великого писателя.

да, прошу прощения, плохо выразил свою мысль. имел ввиду значимые произведения.

- мы не этот аспект обсуждали, не как умер Дон Кихот, и сошёл с ума Князь Мышкин..
я говорила о другом, о том, что плоды их деятельности и итог - оказались печальны, и для них и для окружающих, оба "рыцаря" - потерпели крах.

а лично я вижу, что опыт "рыцарства" Дон Кихота положительный, он принес ему добрые плоды, он понял кто он, познал себя, раскаялся.
в окружении князя Мышкина так же была Мари, может забыла про неё ?

в мире царит - беззаконие.

поэтому человек не способен нести добро в истинном его проявлении как в рамках христианских ценностей, так и в рамках Закона.
но Богу ближе и милее кающийся грешник, нежели исполнитель Закона

[Lia]

да, прошу прощения, плохо выразил свою мысль. имел ввиду значимые произведения.

- для меня большинство его произведений значимые..

а лично я вижу, что опыт "рыцарства" Дон Кихота положительный, он принес ему добрые плоды, он понял кто он, познал себя, раскаялся.
в окружении князя Мышкина так же была Мари, может забыла про неё ?


поэтому человек не способен нести добро в истинном его проявлении как в рамках христианских ценностей, так и в рамках Закона.
но Богу ближе и милее кающийся грешник, нежели исполнитель Закона

- нет, Антоша, друг мой.. я вижу, что ты меня так и не понял, это наверное моя вина..
сама жизнь - так, или иначе всегда приносит человеку какие-то добрые плоды, иначе, она была бы абсолютно бессмысленна.
а в этих двух произведениях показано главное - что носитель утопического сознания может стать причиной серьёзных, и весьма печальных последствий вооружившись благими намерениями, причём, не только себе самому, но и окружающим .
даже, если этот носитель - рыцарь прекрасного образа, а не обычный человек.
поэтому, я и решила попытаться раскрыть эту тему с опорой на классиков, когда увидела твою теорию.

а Закон есть истинный регулятор любой деятельности, даже самых благих намерений,
потому что как мы видим и миропонимание и уровень нравственной ответственности и мера восприятия, и пр.. и пр.. - у каждого человека могут очень сильно разниться.

[Lia]

но Богу ближе и милее кающийся грешник, нежели исполнитель Закона

- только в состоянии кторости сердца ( блаженны кроткие).
а слепые исполнители Закона, зачастую самоуверенны и им так-же свойственны тщеславие и гордыня - как и большинству..
но мы не об этом говорили, не эту сторону вопроса обсуждали, а плоды - результаты деятельности..
ты ведь сейчас увлекаешься подобным подходом в психологии, насколько я поняла?
значит, для тебя этот аспект должен быть важен.
так вот, если законопослушный поступает ещё и с кротостью в сердце, а не превозносится - то беззаконник никак не может быть " милее" и ближе, потому что он поступает по воле своей, а не Божией.

[AHTOXA22]

- нет, Антоша, друг мой.. я вижу, что ты меня так и не понял

согласен, напряжение и у меня возникло.
не хочу продолжать, ты дорог мне как друг.
Много раз я сожалел о словах, которые произносили уста мои, но о молчании я не жалел никогда (ц)
шалом!

[Lia]

не хочу продолжать, ты дорог мне как друг.

- хорошо мой друг, как скажешь..
тогда, до встречи!

[АНДРЕЙ 44]

Защищать землю от внешнего агрессора - это законное право и обязанность каждого гражданина страны. Для меня это давно не вопрос.

При том, что вы узакониваете грех, называя это, Его Учением?

Это логика террористов.

Любая банда захватившая город - потом будет заявлять что защищает землю от внешнего агрессора. Потом другая банда, потом третья. И все эти банды будут утверждать что - с ними Бог.