Абсурд понятия бессмертной души!

[qwerti]

"извратить написанное можно очень разнообразно".

Я сказал так, как и хотел сказать. ... Одухотворить Библию можно очень разнообразно

Это я перевёл смысл сказанного вами.

И потом эти представления прописываются в уме как некие непреложные истины, которые влияют на целостное системное мировоззрение человека. И ложь, усвоенная как "истина", делает челоаека неспособным вместить истину Божью. Потому что правда Божья человеку начинает казаться неправдой. Она не вписывается в его системные представления и конфликтует с его взглядами.

Вот это вы сейчас о себе? Матфея 7,5.

Читать же Библию вы начали не с пустой головой, а имея уже некие представления,

Я вас разочарую, но читать библию я начал не имея никаких представление о Христе и Боге. А вот вас, это касается, поэтому я вам привожу библейское учение, показываю вам что именно там написано, и вы напрочь неспособны это принять. Так получается?

Верующие люди, как и неверующие, имеют в своих головах очень много "тараканов". И на протяжении всей земной жизни мы должны отыскивать их в себе и избавляться.

Ну так вперёд...! Я вам ещё раз приведу места писания, где говориться о двух воскрешениях, прямо и однозначно;Откровение 20, ⁴ И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
⁵ Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
1-е Фессалоникийцам
¹⁵ Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
¹⁶ потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
¹⁷ потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
Иов 19, ²⁵ А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
²⁶ и я во плоти моей узрю Бога.
²⁷ Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его.
Иоанна 11, ²³ Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
²⁴ Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
Вот это библейское учение. Этому учил Иисус и Апостолы: что все вместе воскреснут, в последний день этого мира, при пришествии Христа, и вместе с живыми на тот момент верующими, поднимутся к Нему. Это понятно? Не отдельно, а вместе! Понимаете?
А если ваш мозг засорён какими то невежественным заблуждением, то это ваша проблема. Исправляйте её. Прямой библейский текст, я вам предоставил. Всё остальное, от вас зависит... .
ПС
Если вам есть что сказать по существу, по библейскому учению, то говорите, а если вы и дальше будете пустословить, пытаясь извратить библейское, чистое учение Христа, своими лже-домыслами, то найдите себе другого партнёра, мне это не интересно. Меня интересуют люди, которые хотят знать именно писание и что в нём сказано. С такими людьми я хочу общаться и мне это интересно. А извращающих писание всегда много было. 2-е Петра 3,16-18.

[Певчий]

Это я перевёл смысл сказанного вами.

Вы исказили смысл моих слов, тем показав самого себя, какой вы.

Вот это вы сейчас о себе?

Я писал абстрактно, не переходя на персоналии. И конечно же, я и себя не исключаю из тех людей, кто должен до самого исхода из этого мира отыскивать у себя заблуждения, усвоенные где-то под личиною "истин". Ваша же реакция очень прказательна, и она
говорит о том, что вы не видите в себе заблуждений. Потому агрессивно воспринимаете обобщенные тезисные высказывания личностно.

Матфея 7,5.
Я вас разочарую, но читать библию я начал не имея никаких представление о Христе и Боге.

Не верю. То, как вы одухотворяете Библию, легко можно увидеть у иудействующих и части направлений неопротестантов. Эту инерцию мышления в Библии получить вы не могли. Просто вы не осознаете еще этих азов...

А вот вас, это касается, поэтому я вам привожу библейское учение, показываю вам что именно там написано, и вы напрочь неспособны это принять.

С вашей теорией понимания Библии я знаком. Не нахожу ее библейской. Но с пониманием воспринимаю то, что вам самому ваши фантазии кажутся истиной.

Ну так вперёд...! Я вам ещё раз приведу места писания, где говориться о двух воскрешениях, прямо и однозначно

То, что вы понимаете под написанным, и то, что там на самом деле подразумевается, это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

;Откровение 20, ⁴ И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
⁵ Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.

В видении прказано, что уверуют на земле лишь немногое, избранные. Они и воскресли и вот уже 2000 лет как Царство то пребывает на земле в верных. А остальные не уверуют, не воскреснут для жизни по духу в этом мире.

1-е Фессалоникийцам
¹⁵ Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
¹⁶ потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
¹⁷ потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
Иов 19, ²⁵

На это я уже отвечал ранее. Не вижу смысла повторяться.

А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
²⁶ и я во плоти моей узрю Бога.
²⁷ Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его.

Иов, как и большинство праведников дохристианского периода, не имели представления о том, каким образом произойдет воздаяние для праведников. Они просто верили, что воздаяние будет и Бог не оставит уповающих на Него. А дальше своим плотским умом фантазировали, как именно это будет. Отсюда и материалистические представления о состоянии душ после смерти - что они спят и ничего не мыслят (как то думал Иов и Соломон). Евреи не мыслили жизни вне земного тела и вне этой земли. Потому духовные пророчества они воспринимали по плоти. Евреи и по сей день ждут того царства, при котором Израиль станет пупом земли, а все народы мира будут приходить для поклонения в иерусалимский Храм. Идеями хилиазма пропитались даже многие христиане, включая и иудействующих. Все таковые оказались вне Царства Христа на земле, ибо они даже не усматривают, что оно уже здесь. Они ждут иного царства, мифического...
Христос изобличил ложные представления праведников-материалистов, прказав на примере богача и Лазаря, что никакого бессознательного бытия за гробом нет, но суд вершится сразу. И Дух Святой показал, что духи праведников достигли совершеества и на небесах зрят Господа без земных тел. Просто Иов этого не понимал, как не понимают и многие другие сегодня, что кровь и плоть не могут наследовать Царства Небесного...

Иоанна 11, ²³ Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
²⁴ Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
Вот это библейское учение. Этому учил Иисус и Апостолы: что все вместе воскреснут, в последний день этого мира, при пришествии Христа, и вместе с живыми на тот момент верующими, поднимутся к Нему. Это понятно? Не отдельно, а вместе! Понимаете?
А если ваш мозг засорён какими то невежественным заблуждением, то это ваша проблема. Исправляйте её. Прямой библейский текст, я вам предоставил. Всё остальное, от вас зависит... .
ПС
Если вам есть что сказать по существу, по библейскому учению, то говорите, а если вы и дальше будете пустословить, пытаясь извратить библейское, чистое учение Христа, своими лже-домыслами, то найдите себе другого партнёра, мне это не интересно. Меня интересуют люди, которые хотят знать именно писание и что в нём сказано. С такими людьми я хочу общаться и мне это интересно. А извращающих писание всегда много было. 2-е Петра 3,16-18.

Я всегда стараюсь отвечать по существу. Но не все способны вмещать те ответы.
Господь засвидетельствовал об Авраама, что тот рад был увидеть День Его, и увидев возрадовался. По представлениям евреев День Господень - это отдаленное событие, никак не связанное с последним днем жизни каждого человека в отдельности. Вот и сестры Лазаря мыслили точно такжк, как мыслят все иудействующие, как мыслите и вы. Но Христос заявляет, что для Авраама тот день УЖЕ НАСТАЛ, а не настанет однажды завтра.
Почему воскресение в Вечность (в мир духовный) именуется ДЕНЬ Господень? Да потому, что едва душа в духе разрешается от уз земного тела и переходит в мир духовный, как в разуме тут же будто включается яркий свет, после ночи наступает ДЕНЬ. Во мгновение ока душа полностью прозревает и начинает понимать смысл своего временного бытия в земном теле. Это вхождение в присутствие света Истины, которая попаляет все греховное в душе. Авраам подошел к той встрече готовым, почему и возрадовался. А богач тот ужаснулся, прозрел и самоосудил себя за неразумно прожитую жизнь во плоти...

[qwerti]

говориться о двух воскрешениях, прямо и однозначно;Откровение 20, ⁴ И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
⁵ Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
1-е Фессалоникийцам
¹⁵Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня,не предупредим умерших,
¹⁶потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, имертвые во Христе воскреснут прежде;
¹⁷потоммы, оставшиеся в живых, вместе с нимивосхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
Иов 19, ²⁵А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
²⁶ и я во плоти моей узрю Бога.
²⁷ Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его.
Иоанна 11, ²³Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
²⁴Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
Вот это библейское учение. Этому учил Иисус и Апостолы: что все вместе воскреснут, в последний день этого мира, при пришествии Христа, и вместе с живыми на тот момент верующими, поднимутся к Нему.

Не верю.

Это ваши проблемы. Я вам привёл однозначные места писания, где говориться, что верующие все вместе поднимутся навстречу со Христом. Ни мёртвые, ни живые не попадут к Нему раньше. А все ваши домыслы и умствования, никакого отношения к библейскому учению не имеют. Нигде в библии не говориться, что две тысячи лет идёт воскрешения. Кстати получается по вашему, что умершие не умерли, а как-то там перевоплотились, и поднялись ко Христу, а потом, в день пришествия Его на землю, их обратно,... мол ребята, неправильно вы воскресли, давайте на второй круг... . )) Не знаю чего вы там курите и откуда наковыряли этой белиберды, с потолка или из носа, но давайте этот разговор заканчивать. )) Мне абсолютно неинтересны ваши фантазии. И без вас хватает людей, способных вынести мозг начисто... .))

[Певчий]

Я думаю, что любой не предвзятый и способный к критическому самоанализу человек способен был вместить то, о чем обсуждалось выше. Не вижу потребности по много раз пояснять то, что уже пояснялось. Предвзятого не переубедит и стократное повторение пояснений, а рассудительному и одного раза бывает достаточно, чтобы услышать.

[qwerti]

говориться о двух воскрешениях, прямо и однозначно;Откровение 20, ⁴ И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
⁵ Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
1-е Фессалоникийцам
¹⁵Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня,не предупредим умерших,
¹⁶потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
¹⁷потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
Иов 19, ²⁵А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
²⁶ и я во плоти моей узрю Бога.
²⁷ Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его.
Иоанна 11, ²³Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
²⁴Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
Вот это библейское учение. Этому учил Иисус и Апостолы: что все вместе воскреснут, в последний день этого мира, при пришествии Христа, и вместе с живыми на тот момент верующими, поднимутся к Нему.

Я думаю, что любой не предвзятый и способный к критическому самоанализу человек способен был вместить то, о чем обсуждалось выше. Предвзятого не переубедит и стократное повторение пояснений, а рассудительному и одного раза бывает достаточно, чтобы услышать.

Не предвзятый...критическое мышление... . )) Ну так вы попробуйте так мыслить, кто не даёт? Какое то не библейское учение, которое в вас глубоко засело. Оно...? )) И рас рассудительному достаточно одного раза, то я повторю в пятый раз: не существует в библии учения про некое постепенное воскрешение людей, а есть учение о двух воскрешениях, первое для верующих, после которого (умершие, но воскресшие) встретятся с живыми христианами, и поднимутся вместе навстречу Иисусу Христу. А через 1000 лет будет второе воскрешение, всех остальных. Вот это библейское учение, а ваши фантазии оставьте для глупцов идущих в погибель, меня интересуют те, кто желает знать библейское учение Христа, настоящее. Для них добавлю ещё место писания, в котором говориться о моментальном воскрешении! 1-е Коринфянам 15, ⁵¹ Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
⁵² вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

[nikolay-dreamer]

А сжигаю не свидетели, а Бог позволяет сжигать сатане там,

Противоречите Отк 11.5.

И это только начало будущего гнева Божьего.

Мне непонятно, зачем Вы добрых пророков, успокоившихся от своих дел, хотите выставить реализаторами Божьего гнева ?

Написано же в Евангелии, что этим будут заниматься Ангелы, Мф 13.41.

Я вам дал Свидетельство Писаний о двух маслинах двух светильниках стоящих перед Богом и это есть именно два пророка взятых живыми на Небо - Еноха и Илии.

Но в Откровении нет их имен. И так же не сказано, что эти пророки - люди.

Свой возразительный бред, оставьте себе на обед

Вижу в Вас типичную упертость СИ, противоречащих милосердному духу Евангелия.

[Кэп20]

А вы читали, что Бог есть ДУХ и ДУХ не имеет ПЛОТИ?, Ин, 4:24, и Лк, 24:39,
Так вот Бог и человека сотворил по подобию Своему- ДУХОМ, БЫТ, 1:27,
Потом сотворил Тело человека из ПЕРСТИ быт, 2:7,
Вот это тело и умирает, а человек- ДУХ, ОСТАЕТСЯ до воскресения в Узах Адского Мрака. А воскреснут все, и праведные и не праведные, читали Деян, 24:15 ?? так читайте,

по-вашему, человек - это дух?
живая душа (живой человек) - это тело + дыхание жизни.

бессмертие дарует Бог. после восскресения только дойстойным, праведным.

[Кэп20]

Но при этом у Бога все живы, ибо Бог есть Бог живых, а не мёртвых.
Не сказано, что человек стал плотью, а сказано душою живою.

люди то не бессмертны.
причину вы знаете. См. начало Библии. Первые главы.

[Serj012]

люди то не бессмертны.
причину вы знаете. См. начало Библии. Первые главы.

Эллины просто дописали свои чаиния к ВЗ где написано что Бог Авраама, Исаака и Иакова есть Бог живых. И точка, ни каких эллинских дописок и чаиний что у Бога оказывается все живы.☺Сладкая ложь?☺Бог есть Бог живых и только живых, так-как мёртвым он уже без надобности это же логично.☺Мёртвым нет не благословения не воздаяния их время закончилось и ограничилось жизнью до 120 лет. Все оправдания в Откровении или же в притчах о Лазаре не имеют практического обоснования. Нету благословениях усопшим а значит и нету смысла в загробном мире и всех чаиниях связанных с ним. ТОЛЬКО Жизнь имеет благословение или воздаяние в человеке, только в человеке всё имеет смысл и вне его смысла нет не вчём остальном.☺Человек жил и умер, в чём его смысл? В потомстве его единственная цель и смысл жизни.☺

[Кэп20]

Эллины просто дописали свои чаиния к ВЗ где написано что Бог Авраама, Исаака и Иакова есть Бог живых. И точка, ни каких эллинских дописок и чаиний что у Бога оказывается все живы.

Смелое заявление!
вы их обвиняете в подлоге? а смысл им это делать?

[Serj012]

Смелое заявление!
вы их обвиняете в подлоге? а смысл им это делать?

Они же эллины вся их жизнь была служение марсу войны они как викинги чаияли обрести покой на пиру в Вангале.Эти же чаиния вложили в уста иудейскому Машиаху что мол он жених а мы мол девы и ждём его на брачный пир.Вечерия опять же при жизни, вдруг переноситься в чаинии попасть на этот пир на небесах.Царствие Божие которое проповедовал и очищал по нему Иоанн Креститель а апостолы при жизни вдруг задвинулось на небеса?Иешуа во истину восересший в теле вдруг вознёсся на небеса?

[ДмитрийВладимир]

Они же эллины вся их жизнь была служение марсу войны они как викинги чаияли обрести покой на пиру в Вангале.Эти же чаиния вложили в уста иудейскому Машиаху что мол он жених а мы мол девы и ждём его на брачный пир.Вечерия опять же при жизни, вдруг переноситься в чаинии попасть на этот пир на небесах.Царствие Божие которое проповедовал и очищал по нему Иоанн Креститель а апостолы при жизни вдруг задвинулось на небеса?Иешуа во истину восересший в теле вдруг вознёсся на небеса?

Христос вознёсся в облаке подобно явлениям ветхозаветных Ангелов, только это конкретный человек который жил среди апостолов. Во свидетельство, что перед Ним каждый человек и предстанет по смерти.