Абсурд понятия бессмертной души!

[nikolay-dreamer]

но могли и просто изменится, получив тела духовные уже на Небе.

Цитату из Библии о превращении людей в Ангелов сможете привести ?

[ВладимирС]

Да.
Ну а как же еще объяснить сущность талантов, о которых говорит Иисус (Мф 25.15) ?

Ну не знаю, каждый по разному понимает. Я так понимаю, если понял вот, что либо получил от Бога, то для Бога и прилагай усилия, дабы не погубить полученное. Но главное понять, что все что мы имеем, имеем от Него с избытком, не по нашим заслугам.

Ну и что же, мы разве скажем, что Л.Н.Толстой отрицающий Божественность Христа, был одержим духом антихриста ?

Если Духа Христова не имел, то и не Его, а имеет дух антихриста. Третьего духа не дано уже 2000 лет. Другое дело, что милость Божию, кто знает?

[ВладимирС]

Приведите цитату из Откровения, что это люди ?
Это же явно сила Ангелов, а не людей.

"И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище"(Откр.11:3).

6. Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами превращать их в кровь,

и поражать землю всякою язвою, когда только захотят. (Отк 11:6)
Это же явно Ангелы, как и тот, что с вечным Евангелием (Отк 14.6).

Там где Ангелы, там и сказано -Ангелы. А это человеки за которыми стоит Бог и которые уже пророчествуют и обличают зверя. Все мировые катаклизмы и катастрофы последнго времени, связанные с водою и огнем, несущие человеческие жертвы, имеют следствие их свидетельства.

И пророки туда же на лоно Авраама. Вспомните Самуила вышедшего к Саулу (1Цар 28.15).

Ну и что же , что ложе Авраама - это обитель в аду. Христос же с креста в ад спустился, а не в воздухе оказался. Или Он меньше пророков и Авраама?

Это Вы не понимаете того, что заповедь Быт 2.17. должна быть исполнена в течение 1000 лет.

Какая заповедь исполнится, о чем, приведите

На небе на уровне воздуха, ведь никто из людей до Христа не восходил в Царство Небесное. А кроме того, исход души из тела есть смерть.

Поэтому пророки и были взяты живыми в другие обители, ибо Царство Небесное для всех было закрыто, но открылось с приходом Христа для душ человеческих

у Господа один день, как тысяча лет, (2Пет 3:8)

Это сувть Божьих времен, в сравнении с человеческими и не более.

- - - Добавлено - - -

Цитату из Библии о превращении людей в Ангелов сможете привести ?

А кто вам сказал, что люди должны превращаться в Ангелов? Люди по своему Творению - совершеннее Ангелов.

[qwerti]

Вы же знаете, что "не предупредим" означает "не будем впереди". Так?

Да нет, я смотрю это новость для вас. Вы все понимаете привратно.

В библии нет учения о том, что воскрешение идёт 2000 лет. Это не библейское учение, Иисус такому не учил. Если у вас читать не получается чёрным по белому, то выделяю вам синим цветом: "¹⁵ Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
¹⁶ потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
¹⁷ потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу..."
В библии прямым текстом говориться, что мёртвые вместе с живыми поднимутся ко Христу. Ни та, ни другая категория, не попадёт ко Христу раньше. Только вместе!

[qwerti]

Также хочу обратить внимание на такой текст: "и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения" (Иоан.5:29). Многие ошибочно думают, что эти два воскресения происходят в разное по срокам время.

Это же надо, так откровенно извращать писание... (( Вы привели текст писания, в котором прямо говориться, что будет два воскрешения, и тут же пытаетесь его извратить... . Думаю, вам бессмысленно приводить библейские стихи, так как вы их сразу признаете неверными и будите настаивать, на каком-то своём учении. но я держусь учения Христа, переданного в Библии через Апостолов и очевидцев тех событий:Откровение 20, ⁴ "И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
⁵ Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
⁶ Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти,"
Прямым текстом сказано, что между первым и вторым воскрешением будет 1000 лет. Вот это библейское, и христианское учение!

[nikolay-dreamer]

Если Духа Христова не имел, то и не Его, а имеет дух антихриста. Третьего духа не дано уже 2000 лет.

Однако, следуя словам Ап. Павла можно предположить, что Толстому был дан дух усыпления (Рим 11.8).

[Певчий]

Кто искажает Писание - это обычно вопрос спорный. Каждый убежден обычно, что не он, а именно оппонент заблуждается. А одухотворить написанное можно очень разнообразно, что и происходит часто, когда представители разных богословских систем толкуют Библию в духе предания их веры.
Теперь по книге Откровения. Евангелие было дано христианам еще до того, как появилось Откровение. И все ключевые представления были озвечены, так что читать Откровение надо так, чтобы находить все то, что там описывается, в ранее изложенном учении Апостолов. Ничего нового (в догматическом смысле) книга Откровение в себе нести не может. Всякие идеи, типа хилиазма, нельзя воспринимать буквально, только образно и поэтически, как то свойственно всем пророческим книгам по жанру.
Далее. Видения, на которых построенно все Откровение. Видения - это не прямая пророческая речь пророка, а именно что лишь видения, при помощи которых описываются духовные реалии. Их нельзя всегда воспринимать буквально. Описывая воскресших "первым воскресением" тайнозритель повествует об уверовавших во Христа уже в этом веке. Они и воскресли в Нем, выйдя из гробов своей павшей природы и начали жить по духу. Другие еще не воскресли тем воскресением, не уверовали. Блажен, участвующий в этом первом воскресении. Это поэтическое описание сути уверования. Это видение не имеет отношения к тем двум воскресениям в Вечность, когда одни, как тот богач, воскресают в тот мир в осуждение, а такие, как бедный Лазарь, воскресают в жизнь и блаженство.
Пока все. Много писать на обеде на смартфоне не могу.

[nikolay-dreamer]

"И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище"(Откр.11:3).

Свидетелями могут быть и два Ангела пришедшие к Аврааму и огнем истребившие Содом.

Там где Ангелы, там и сказано -Ангелы.

Здесь можно сказать только одно - не знаете какого Вы духа,

поскольку перепутали священников (Зах 4.14) изливающих елей дающий свет
с Ангелами огнем сожигающими язычников (Отк 11.5).

А это человеки за которыми стоит Бог

Заблуждаетесь не зная Писаний.

Иисус запретил человекам сожигать язычников (Лк 9.55).

Все мировые катаклизмы и катастрофы последнго времени, связанные с водою и огнем, несущие человеческие жертвы, имеют следствие их свидетельства.

С таким пониманием Писания можно и средневековые сожжения еретиков оправдать.

[nikolay-dreamer]

Ну и что же , что ложе Авраама - это обитель в аду. Христос же с креста в ад спустился,

Спускался под землю, чтобы грешников уверовавших их темницы вывести.

а не в воздухе оказался.

18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,19. которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал(1Пет 3:18,19)

Или Он меньше пророков и Авраама?

Авраам со своего лона не мог спуститься во ад к богачу.

Какая заповедь исполнится, о чем, приведите

ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.(Быт 2:17)
А один день Господа это 1000 лет (2Пет 3.8).

Поэтому пророки и были взяты живыми в другие обители, ибо Царство Небесное для всех было закрыто,

но открылось с приходом Христа для душ человеческих

Вот сами же пишете про души, а не про плоть и кровь, которые не могут войти в ЦН.

Это сувть Божьих времен, в сравнении с человеческими и не более.

Вот люди по человечески и жили не более 1000 лет. А во время Илии пророка и того меньше.

А кто вам сказал, что люди должны превращаться в Ангелов?

Вы же сами писали о превращении плоти и крови пророков в духовные тела.
Но такое превращение может быть только во второе пришествие Христа (1Кор 15.52).

[qwerti]

А одухотворить написанное можно очень разнообразно, что и происходит часто, когда представители разных богословских систем толкуют Библию в духе предания их веры.

Вы наверно хотели сказать "извратить написанное можно очень разнообразно". Лично я не держусь никаких богословских систем, и никаких трактовок, но читаю только библию. Если люди будут читать писание, то не будет и разногласий. Именно в ней изложено учение Иисуса Христа в чистом виде. А все остальные течения и церкви, сами себя отделившие от единства веры, не являются христианскими. Эти разделения начались ещё в первом веке, и были незначительные, но даже против этого боролся Павел. 1-е Коринфянам 1,12-13. А сейчас это приобрело гигантский масштаб, и это конечно зло. Иуды 1,19.

"¹⁵ Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
¹⁶ потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснутпрежде;
¹⁷ потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу..."
В библии прямым текстом говориться, что мёртвые вместе с живыми поднимутся ко Христу. Ни та, ни другая категория, не попадёт ко Христу раньше. Только вместе!

Теперь по книге Откровения. ... так что читать Откровение надо так, чтобы находить все то, что там описывается, в ранее изложенном учении Апостолов. Ничего нового (в догматическом смысле) книга Откровение в себе нести не может...., только образно и поэтически, как то свойственно всем пророческим книгам по жанру.
... Видения - это не прямая пророческая речь пророка, а именно что лишь видения, при помощи которых описываются духовные реалии. Их нельзя всегда воспринимать буквально. Описывая воскресших "первым воскресением" тайнозритель повествует об уверовавших во Христа уже в этом веке. Они и воскресли в Нем, выйдя из гробов своей павшей природы и начали жить по духу. Другие еще не воскресли тем воскресением, не уверовали. Блажен, участвующий в этом первом воскресении. Это поэтическое описание сути уверования. Это видение не имеет отношения к тем двум воскресениям в Вечность, ...

Ну вот, началось извращение, мол ребята, всё что вы читаете, всё не так, не верьте своим глазам и разуму,... и на тебе - поток бессмысленного заблуждения... . )) Ну как вы сами сказали, что смотрите на всё через призму какого то своего, не библейского учения, не христианского, то оставьте это при себе, а в библии прямым текстом сказано, что будет два воскрешения, с интервалом в 1000 лет. И произойдёт первое воскрешение, и встреча с Господом, не раньше и не позже, чем живые верующие с Ним встретятся. Умершие христиане воскреснут, и вместе с живыми (на тот момент) поднимутся ко Христу. Именно это написано в библии.
И о каком поэтическом стиле изложения вы говорите? Например Псалмы да, это поэтический стиль, и само название говорит об этом -"песни". Моисей, когда песню написал для народа или Девора когда воспела, так они тоже это песней назвали, а тут то речь про Откровение. Какая тут поэзия? Это означает -открытие, объяснение, пояснение и т.д. Вот и читайте это, а не придумывайте бредовые трактовки, извращающие смысл.

[Певчий]

Вы наверно хотели сказать "извратить написанное можно очень разнообразно".

Я сказал так, как и хотел сказать. Поверьте, я лучше за вас знаю свои мысли и что я хочу сказать. Одухотворить Библию можно очень разнообразно и, конечно же, каждый обычно думает, что его одухотворение истинное, а все остальные заблуждаются. Это обычное явление. И спорить тут бесполезно. Я обычно предпочитаю отдать суд Богу. Пуст Он Сам показывает, кто мудр, а кто нк очень...

Лично я не держусь никаких богословских систем, и никаких трактовок, но читаю только библию.

Все РАЗУМНЫЕ люди создают в своем разуме некое системное мировоззрение. Даже атеисты. И это системное мировоззрение формируется под влиянием внешней среды. Мы черпаем разную информацию, среди которой есть как истинная, так и ложная, но в обертке "истины". И потом эти представления прописываются в уме как некие непреложные истины, которые влияют на целостное системное мировоззрение человека. И ложь, усвоенная как "истина", делает челоаека неспособным вместить истину Божью. Потому что правда Божья человеку начинает казаться неправдой. Она не вписывается в его системные представления и конфликтует с его взглядами.
Читать же Библию вы начали не с пустой головой, а имея уже некие представления, в том числе и ложные. Более того, вы наверняка общались с верующими людьми, от которых могли перенять нечто ложное, но как "истинное". И это задало вам инерцию мышления.
Верующие люди, как и неверующие, имеют в своих головах очень много "тараканов". И на протяжении всей земной жизни мы должны отыскивать их в себе и избавляться. Это длинный процесс. И кто думает о себе, что не имеет в разуме заблуждений, тот сам себя обольщает.

Если люди будут читать писание, то не будет и разногласий.

Читают Библию в разных конфессиях. Но конфессий из-за этого меньше не становится.

Именно в ней изложено учение Иисуса Христа в чистом виде.

Даже в Евангелие написано, что много чего еще сотворил Христос, но и все книги мира не способны того вместить. Потому категорично отвергать все, что не вошло в Библию, не мудро. И даже читая лишь одну Библию можно понимать ее ложно.

в библии прямым текстом сказано, что будет два воскрешения, с интервалом в 1000 лет.

В Библии много чего сказано. Но вот как правильно понять, где смысл прямой, а где символический, в Библии не написано. То все должен открыть каждому только Дух Святой. Если вы не имеете дерзновения сказать увечному от рождения: "Встань, возьми постель свою и хрди!", - то не скромнее ли просто делиться СВОИМ пониманием духовного как СВОИМ, без всякого биения себя в грудь, что истина именно с вами? Дайте Богу место, пусть Он Сам показывает с кем правда.

[ВладимирС]

Однако, следуя словам Ап. Павла можно предположить, что Толстому был дан дух усыпления (Рим 11.8).

Дух усыпления давался иудеям, дабы язычники, по ревности, поверили в Христа.Толстой, как имевший достаточно различных мировых мудростей, принял Бога не через сердце, но через разум и поэтому преткнулся о "камень краеугольный", но он и непоклонился зверю, поэтому милость Божия не оставит его.

[ВладимирС]

Свидетелями могут быть и два Ангела пришедшие к Аврааму и огнем истребившие Содом.
Здесь можно сказать только одно - не знаете какого Вы духа,

Я же вам дал свидетельство того, что это были именно люди, но в или не поняли, или не захотели понять по своей гордыне. Но это ваше дело.

поскольку перепутали священников (Зах 4.14) изливающих елей дающий свет
с Ангелами огнем сожигающими язычников (Отк 11.5).Заблуждаетесь не зная Писаний.

Это ваше привратное понимание, которое вы ничем не подтверждаете, говоря, что я что-то перепутал. Я вам дал Свидетельство Писаний о двух маслинах двух светильниках стоящих перед Богом и это есть именно два пророка взятых живыми на Небо - Еноха и Илии. Свой возразительный бред, оставьте себе на обед

Иисус запретил человекам сожигать язычников (Лк 9.55).
С таким пониманием Писания можно и средневековые сожжения еретиков оправдать.

А сжигаю не свидетели, а Бог позволяет сжигать сатане там, где поносят этих пророков и там, где поклоняются зверю. И это только начало будущего гнева Божьего.

[Алексей1984]

Абсурд понятия бессмертной души!

Люди говорят что душа якобы бессмертна.
Но человек то умирает.

Но при этом у Бога все живы, ибо Бог есть Бог живых, а не мёртвых.
Не сказано, что человек стал плотью, а сказано душою живою.

[ВладимирС]

Спускался под землю, чтобы грешников уверовавших их темницы вывести.

Спускался потому, что как мертвый умер на кресте, ибо по другому туда спустится было невозможно и конечно же чтобы забрать ключи от ада и смерти и вывести праведников и пророков из ада.

18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,19. которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал(1Пет 3:18

,
А что в аду люди в телах находятся? Конечно же в "духах", но причем здесь "в воздухе"

19)Авраам со своего лона не мог спуститься во ад к богачу.

Это ваша фантазия, что Авраам находился где-то в другом месте, чем богач, Все умершие люди до Христа находились в аду.

ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.(Быт 2:17)
А один день Господа это 1000 лет (2Пет 3.8).

Эти две цитаты Писаний вы соединяете Без всякой духовной связи по своему ложному суждению.

Вот сами же пишете про души, а не про плоть и кровь, которые не могут войти в ЦН.

Я пишу о конкретном случае с двумя пророками, которые есть исключение по воле Божьей: "26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно."(Мф.19:26)

Вот люди по человечески и жили не более 1000 лет. А во время Илии пророка и того меньше.

При чем здесь человеческая жизнь - они вообще еще не умирали. Разве не сказал Иисус Иоанну: "22 Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною."(Ин.21:22).

Вы же сами писали о превращении плоти и крови пророков в духовные тела.
Но такое превращение может быть только во второе пришествие Христа (1Кор 15.52)

.
Да, только живые изменятся при общем воскресении. Взятие пророков живыми - это совсем другое исключительное событие про воле Божьей. Вы не веритее, что такое возможно? Жаль.

- - - Добавлено - - -

В библии нет учения о том, что воскрешение идёт 2000 лет. Это не библейское учение, Иисус такому не учил.

Как же не учил, если говорит о первом воскресении, которое идет 2000 лет. Или вы считаете, что в физической смерти праведников были перерывы?

Если у вас читать не получается чёрным по белому, то выделяю вам синим цветом: "¹⁵ Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
¹⁶ потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
¹⁷ потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу..."
В библии прямым текстом говориться, что мёртвые вместе с живыми поднимутся ко Христу. Ни та, ни другая категория, не попадёт ко Христу раньше. Только вместе!

Это вы читаете привратно и невнимательно. Вы выделили фразу что "мертвые во христе" воскреснут прежде, а потом, оставшиеся в живых к ним присоеденятся на облаках, т.е в царстве Небесном. Но причем здесь первое воскресение, если им оживают только живущие во Христе?.