участь Иуды

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ружана
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 8030

    #286
    Как видим на примере о. Сергия Булгакова, есть даже православные богословы-священники, кто считает, что Иуда действовал согласно распоряжениям Иисуса.
    Вот ещё мне попадалась в инете статья, по стилю которой похоже, что старинная:

    "Иуда, как утверждает четвёртый евангелист, "был вор: он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали" (Ин. 12:6). Остановимся на этом обвинении более подробно.
    Итак, тот факт, что Иуда был казначеем Иисуса, является для Иоанна веским основанием для обвинения Иуды в воровстве. Двоеточие в иоанновом свидетельстве после слова "вор" может быть истолковано единственно возможным образом: Иуда был вор, потому что имел при себе денежный ящик. Тем самым Иоанном как бы постулируется мысль, что любое должностное лицо,
    отвечающее за хранение денежных средств (или других материальных ценностей), будь то казначей, бухгалтер или банкир,
    a priori должен быть вором. Мы вынуждены признать, что это утверждение бездоказательно и ни на чём не основано: никаких конкретных фактов, подтверждавших бы склонность Иуды к воровству, Иоанн не приводит, вывод же, который он делает,
    противоречит элементарной логике, явно надуман и предвзят.

    Предвидим возражение "традиционалистов". Да, Иоанн прямо обвиняет Иуду, хотя и не приводит никаких доказательств своих слов. Да, отсутствие доказательств, согласно принципу презумпции невиновности, не позволяет обвинить человека в преступлении. Однако это верно лишь в том случае, когда мы рассматриваем свидетельские показания очевидца в ходе судебного разбирательства. Здесь от свидетеля обвинения требуется конкретная аргументация и чёткость в изложении фактов. Иоанн же не ставил перед собой цели свидетельствовать на судебном процессе и потому не стремился к фактографической точности. Возможно, он и был свидетелем воровства Иуды из общественной кассы - иначе зачем бы ему было обвинять Иуду? Да, он имел предвзятое мнение об апостоле-предателе, поскольку Евангелие создавалось им много лет спустя после совершённого Иудой преступления, однако огульное обвинение Иуды в деянии, которого тот якобы не совершал, вряд ли пристало одному из основоположников христианства, человеку, по-видимому, высоких моральных качеств и благородной души. В конце концов, на каком основании мы должны подвергать сомнению слова апостола, даже и не подтверждённые фактами?

    А на том самом основании, отвечаем мы, что кем бы ни был Иоанн, каким бы авторитетом не пользовался он у отцов Церкви, наше исследование основывается только на непреложных фактах, самой обыкновенной логике и непредвзятом отношении к главным участникам евангельских событий. Факты же, подтверждающие воровство Иуды из общинной кассы, отсутствуют. Кроме того, согласно принятому нами постулату, мы вправе подвергать сомнению (если на то имеются веские основания) любые
    свидетельства, за исключением высказываний Иисуса".

    Комментарий

    • Ружана
      Ветеран

      • 01 May 2016
      • 8030

      #287
      Из той же старинной (по моему впечатлению) статьи:

      "Тогда Иуда Симонов Искариот (...) сказал: для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать
      нищим? (Ин., глава 12).
      Приведённый эпизод свидетельствует скорее о хозяйственности Иуды, чем о его жадности и невнимании к Иисусу.
      Будучи хранителем общественной кассы, он нёс за неё ответственность и вправе, в силу своего привилегированного положения, делать замечания в рамках своей компетенции даже Иисусу. По-своему Иуда был прав, настаивая на продаже дорогого миро и раздаче вырученных денег нищим: это куда более соответствовало бы миссии Иисуса как Спасителя, о чём Иисус сам и свидетельствует:
      "Сын Человеческий не для того пришёл, чтобы Ему служили, но чтобы послужить (...)" (Мф. 20:28).
      Именно так, судя по реплике Иуды, понял он смысл миссии своего Учителя.

      То, что Иуда планировал присвоить вырученные от продажи миро деньги, ничем не подтверждено и есть лишь результат предвзятого мнения Иоанна об Иуде.
      Если сопоставить свидетельства синоптиков с заявлением Иоанна, то получается, что Иуда был не одинок в
      своей критике, а явился выразителем общественного мнения.
      Несогласие, которое выразили и другие ученики (по Матфею и Марку), ни в коей мере не является преступлением, а, напротив, говорит лишь о принципиальности Иуды, верности его основным принципам
      первой христианской общины. Тем более, что одной из главных целей сбора пожертвований в общинную казну являлась именно раздача милостыни нищим и помощь неимущим.
      Ответ Иисуса исчерпал инцидент: Иуда, поняв назначение помазания, больше не пытался противоречить Учителю".

      Комментарий

      • ДмитрийВладимир
        Отключен

        • 05 June 2019
        • 20301

        #288
        Сообщение от Анастас
        но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.

        Как вы думаете, какое такое страшное наказание постигло Иуду, что даже Христос пожалел о том, что сей человек родился ?
        Сгорает от стыда, подобно тому как Пётр осознал своё отречение от Христа, рыдал.

        Комментарий

        • Батёк
          заточен

          • 13 October 2004
          • 14041

          #289
          Сообщение от ДмитрийВладимир
          Сгорает от стыда, подобно тому как Пётр осознал своё отречение от Христа, рыдал.
          И Пётр и Иуда и Мария Магдалина были водолеи харизматичные лидеры церкви которые не меняют своих принципов и убеждений. Т.е. если Иуда был апостолом он ни как не мог быть и вором, потому-что это противоречит его звезде которую и обещал ему Иисус в ев. от Иуды. Звезда а именно созвездие водолея мужчина ни когда не поступиться своими принципами был казначеем таким и остался, был апостолом так и остался.
          Христос - наш Учитель.

          Комментарий

          • мигрант
            .............

            • 13 May 2017
            • 7189

            #290
            Сообщение от Анастас
            но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться. Как вы думаете, какое такое страшное наказание постигло Иуду, что даже Христос пожалел о том, что сей человек родился ?
            Самое большое наказание для духа человека - проклятие всеми людьми в веках, тысячелетиях. Дух такого человека не может обрести покой, а его сознание личности не может угаснуть со временем. Жизнь такого духа будут поддерживать энергии мыслей посылаемые ему от всех кто вспоминает о нём как о худшем из людей. Это не ад, это значительно хуже ада, созданного человеком при жизни дурными поступками, так как тот переживает собственное содержимое своей памяти, а проклятый в веках постоянно получат негативные энергии мыслей о нём. Вот чего следует опасаться всем известным людям, особенно правителям (Нерон, Ленин, Сталин, Гитлер ...), они искали признания и славы на земле, а получили дурную славу, которая прославила их на века проклятиями их жертв и потомков жертв .... Такого даже увидеть со стороны не желаю никому, не говоря о том, чтобы почувствовать малую часть их страданий. Сознание таких деятелей Иуд и подобных угаснет лишь тогда, когда память живущих на земле и на небесах будет в забвении. Хочешь прославиться , сто раз подумай о последствиях, прежде чем что то предпринимать в этом направлении. Состояние Иуды, духа его, - величайшее несчастье какое только может выпасть на участь человека, его судьбу.
            Истина превыше всего.

            Комментарий

            • ДмитрийВладимир
              Отключен

              • 05 June 2019
              • 20301

              #291
              Сообщение от Батёк
              И Пётр и Иуда и Мария Магдалина были водолеи харизматичные лидеры церкви которые не меняют своих принципов и убеждений. Т.е. если Иуда был апостолом он ни как не мог быть и вором, потому-что это противоречит его звезде которую и обещал ему Иисус в ев. от Иуды. Звезда а именно созвездие водолея мужчина ни когда не поступиться своими принципами был казначеем таким и остался, был апостолом так и остался.
              Апокрифы в Библейский канон не входят, и слова такого водолей вы в Библии не встретите. Мнение ваше к учению Христову не имеет отношения и покаяние для вас видимо бред. А проповедь Евангелия и начинается со слов о покаянии.

              • Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия,
              • как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
              • Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
              • Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
              • И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои.

              Комментарий

              • Батёк
                заточен

                • 13 October 2004
                • 14041

                #292
                Сообщение от ДмитрийВладимир
                Апокрифы в Библейский канон не входят, и слова такого водолей вы в Библии не встретите. Мнение ваше к учению Христову не имеет отношения и покаяние для вас видимо бред. А проповедь Евангелия и начинается со слов о покаянии.

                • Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия,
                • как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
                • Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
                • Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
                • И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои.
                Убеждения христианина не ограничиваются Каноном, Канон был составлен чтобы унять распри. Евангелие Иуды намного притендентнтней войти в Канон чем нарушающая права человека книга Откровения. Достаточно одобрения Папы и оправдания Иуды чтобы Евангелие от Иуды изучалось в семинариях а так оно и есть только пока у католиков.
                Христос - наш Учитель.

                Комментарий

                • ДмитрийВладимир
                  Отключен

                  • 05 June 2019
                  • 20301

                  #293
                  Сообщение от Батёк
                  Убеждения христианина не ограничиваются Каноном, Канон был составлен чтобы унять распри. Евангелие Иуды намного притендентнтней войти в Канон чем нарушающая права человека книга Откровения. Достаточно одобрения Папы и оправдания Иуды чтобы Евангелие от Иуды изучалось в семинариях а так оно и есть только пока у католиков.
                  Бог сотворил человека владыкой над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над зверями, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

                  А человек подчинился змею, нарушив иерархию установленную Богом от того и страдает, дурь о правах змей внушает
                  проклятый пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми.

                  Комментарий

                  • Батёк
                    заточен

                    • 13 October 2004
                    • 14041

                    #294
                    Сообщение от ДмитрийВладимир
                    Бог сотворил человека владыкой над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над зверями, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

                    А человек подчинился змею, нарушив иерархию установленную Богом от того и страдает, дурь о правах змей внушает
                    проклятый пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми.
                    Змей полевой был творением Божьим и ни кого он не подчинял дерево давало знание когда Ева просто смотрела на него. И увидела Ева что дерево даёт знание... Смотреть не воспрещалось так что змей не при делах а просто мальчик для битья.Свои права человек вне Сада в земле Эддем мог талкать сколько ему хотелось.
                    Христос - наш Учитель.

                    Комментарий

                    • ДмитрийВладимир
                      Отключен

                      • 05 June 2019
                      • 20301

                      #295
                      Сообщение от Батёк
                      Змей полевой был творением Божьим и ни кого он не подчинял дерево давало знание когда Ева просто смотрела на него. И увидела Ева что дерево даёт знание... Смотреть не воспрещалось так что змей не при делах а просто мальчик для битья.Свои права человек вне Сада в земле Эддем мог талкать сколько ему хотелось.
                      Ну как же, жена послушалась змея, Адам послушался жены, иерархия перевернулась пренебрежением Бога.

                      То о чём говорится во второй заповеди.

                      • Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
                      • не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой

                        Чем и страдали впоследствии язычники.

                        Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

                      Комментарий

                      • Диез
                        Ветеран

                        • 04 April 2020
                        • 3638

                        #296
                        Сообщение от Батёк
                        Смотреть не воспрещалось так что змей не при делах а просто мальчик для битья.
                        А разве не про этого змея идёт речь?

                        "И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним" (Откровение 12:9).

                        Комментарий

                        • Батёк
                          заточен

                          • 13 October 2004
                          • 14041

                          #297
                          Сообщение от Диез
                          А разве не про этого змея идёт речь?

                          "И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним" (Откровение 12:9).
                          Нет змей в саду был полевым реальным животным.
                          Христос - наш Учитель.

                          Комментарий

                          • Диез
                            Ветеран

                            • 04 April 2020
                            • 3638

                            #298
                            Сообщение от Батёк
                            Нет змей в саду был полевым реальным животным.
                            Я чего-то думал, что он не полевым был, а по деревьям лазил, как анаконда. Ошибся видимо. А откуда у змея полевого речевой аппарат и разум для общения с Евой?
                            Последний раз редактировалось Диез; 13 August 2020, 01:36 PM.

                            Комментарий

                            • ДмитрийВладимир
                              Отключен

                              • 05 June 2019
                              • 20301

                              #299
                              Сообщение от Диез
                              Я чего-то думал, что он не полевым был, а по деревьям лазил, как анаконда. Ошибся видимо. А откуда у змея полевого речевой аппарат и разум для общения с Евой?
                              Видимо диалог между женой и змеем это внутренние рассуждения навеяные поведением змея, ползающим по запретному древу и оставаясь в живых.

                              Комментарий

                              • Диез
                                Ветеран

                                • 04 April 2020
                                • 3638

                                #300
                                Сообщение от ДмитрийВладимир
                                Видимо диалог между женой и змеем это внутренние рассуждения навеяные поведением змея, ползающим по запретному древу и оставаясь в живых.
                                Для змея дерево было тоже запретным?

                                Комментарий

                                Обработка...