Кто и с какою целью подменил слова в Евангелие о Воскресении Иисуса в ТРЕТИЙ ДЕНЬ?

[Balding]

Тьму почитающий светом, может ли явить свет истинный?!

Если вы за многое (от начала темы) говорить не можете, то для начала определитесь с одним, что бы после преступить ко многому.
А именно, - Вы согласны с тем, что в исходном тексте от Марка 16 - 9, буквально сказано о Воскресении Христа в Первую Субботу

- ДА или НЕТ?
При любом вашем ответе, - второй вопрос,
Сказанное в Марка 16-9, о Первой Субботе не о том же дне Субботы первой сказано в исходных текстах Левит 23-11, -

?

Буквально да, согласно подстрочнику первая суббота.

В Левите говорится, как я понял, о дне, следующем за первой субботой.

Но, как вы имели возможность лицезреть, не усматриваю разумных оснований для отрицания воскресения Иисуса в субботу. В принципе он был вправе воскреснуть в течение всего промежутка времени между положением во гроб и обнаружением отсутствия тела во гробе.

P. S. К сожалению, пока не могу продуктивно осмыслить предложенный коллегой парадокс «В час смерти Сына Человеческого Христос воскрес», ибо пока есть мнение, что Иисус как бы предвечен или предсущен, соответственно он не мог воскреснуть, ибо не умирал. Умирал на кресте воплощенный Иисус, сиречь Сын Человеческий.

[ВикторКоваленко]

Буквально да, согласно подстрочнику первая суббота.

Не спешите соглашаться, надо прежде разобраться.

Есть шаббат (покой) седьмого дня недели.
Есть шаббат (покой) первого и седьмого дня опресноков
(на следующий день после сего шаббата, о котором теперь идет речь, т.е. после шаббата первого дня опресноков, в который не работают) вознесет.

"Один шаббат" со значением первого дня недели переведен правильно.

В Левите говорится, как я понял, о дне, следующем за первой субботой.

Не поняли, потому что невозможно понять не понимающего. Читайте:

6-13 Ниссан ВЕЧЕРЯ (Параскева), суд, распятие Иисуса, перед ПАСХОЙ, в день перед Субботою.
7-14 ниссана , ПАСХА- недельная СУББОТА первая, по утру которой Иисус Воскрес.
1-15 - (вторая суббота) По Писанию всегда Суббота Левит (23-11,15)

...не усматриваю разумных оснований для отрицания воскресения Иисуса в субботу. В принципе он был вправе воскреснуть в течение всего промежутка времени между положением во гроб и обнаружением отсутствия тела во гробе.

Не забывайте, что у гроба стояла стража...

P. S. К сожалению, пока не могу продуктивно осмыслить предложенный коллегой парадокс «В час смерти Сына Человеческого Христос воскрес»

Не тратьте время.
Видно же, что человек игнорирует "в третий день воскресну".

[iromany]

Не спешите соглашаться, надо прежде разобраться.

Есть шаббат (покой) седьмого дня недели.
Есть шаббат (покой) первого и седьмого дня опресноков
(на следующий день после сего шаббата, о котором теперь идет речь, т.е. после шаббата первого дня опресноков, в который не работают) вознесет.

"Один шаббат" со значением первого дня недели переведен правильно.


Не забывайте, что у гроба стояла стража...


Не тратьте время.
Видно же, что человек игнорирует "в третий день воскресну".

Ну как же игнорирую-три дня от предания в руки грешников, везде ведь написано Сын Человеческий будет предан....(бит, судим, убиен) и в третий день воскреснет-нигде иного и не прочтете

31 учил ведь учеников Его и говорил им что Сын человека предаётся в ру́ки людей, и убьют Его, и убитый среди трёх дней воскреснет. (Мар 9:31)

22 сказавший что: Надлежит Сыну человека многое претерпеть и быть отвергнутым от старейшин и первосвященников и книжников и быть убитым и [на] третий день быть воскрешённым. (Лук 9:22)

[iromany]

Что же вы судите разными весами, если Лазарь воссмердел в четвёртый день, то как Плоть Иисуса не увидела тления за три дня, хотя бы так об этом поразмыслите

[ВикторКоваленко]

А то что Моисей ходил ночью, то ходил во Свете Слова Божьего, не так как мир лежащий во тьме.

Весь народ, когда принес жертву и совершил кропление кровью, оказался во свете Слова Божия.
Весь народ был в завете с Богом.

1. Ну, так почему Иисус Христос и ученики ели пасху в ночь (все-таки ели?), и потом той же ночью вышли, а не следующей?

Глаза откройте, Иисус и есть Господь в ночь в которую предан был, взяв беззаконие мира на Себя.

Вы не ответили на вопрос.
Вы утверждаете, что в ночь, когда едят песах, из домов не выходят.
Итак, еще раз: если в ночь седера не выходят, почему Иисус с учениками вышел? (Почему Моисей с учениками не мог выйти?)

2. Какое было число, когда Иисус с учениками ел пасху?

В первой строчке читайте, 6-ой день в неделе 13-го нисана.
Почему 13-го? Потому что следующий ДЕНЬ 14-го нисана выпал на СУББОТУ.

6-13 Ниссан ВЕЧЕРЯ (Параскева), суд, распятие Иисуса, перед ПАСХОЙ, в день перед Субботою.
7-14 ниссана , ПАСХА- недельная СУББОТА первая, по утру которой Иисус Воскрес.

1. Несколько раз пытался вам объяснить, что совершение пасхи 13-го - нарушение закона. Вольно или невольно вы делаете Иисуса нарушителем закона.

2. Несколько раз пытался вам объяснить, что за шесть дней до 14-го Иисус пришел в Вифанию. Проделал путь километров 35. Если бы это был день субботний, то Иисус должен был присутствовать на субботнем служении

[Всякий..]

Буквально да, согласно подстрочнику первая суббота.

В Левите говорится, как я понял, о дне, следующем за первой субботой.

Нет там сказано о ПЕРВОЙ Субботе, с учетом того, если день Пасхи (14) совпал в один день с днем Субботы, после которого и следует отсчет +49 дней (семь седмиц) по формуле 1 (первая Суббота) + 49 дней=50 (Пятидесятница).

Но, как вы имели возможность лицезреть, не усматриваю разумных оснований для отрицания воскресения Иисуса в субботу. В принципе он был вправе воскреснуть в течение всего промежутка времени между положением во гроб и обнаружением отсутствия тела во гробе.

...

Если с ДНЕМ Воскресения Иисуса в Субботу вы определились, значит осталось определится со временем Воскресения согласно закона о Пасхе, -

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)

7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
(1Кор.5:7)

25 Не изливай крови жертвы Моей на квасное, и жертва праздника Пасхи не должна переночевать до утра.
(Исх.34:25)

[Всякий..]

Не спешите соглашаться, надо прежде разобраться.

Есть шаббат (покой) седьмого дня недели.
Есть шаббат (покой) первого и седьмого дня опресноков
(на следующий день после сего шаббата, о котором теперь идет речь, т.е. после шаббата первого дня опресноков, в который не работают) вознесет.

"Один шаббат" со значением первого дня недели переведен правильно.

В Левит 23-11 сказано не ОДИН ШАББАТ, а именно после/на следующий день Первой (греч исх) Субботы (иврит),

Буквально в значении одного и того же слова, как и у Марка 16-9.
И если Суббота выпала на 14 нисана, то какая Суббота из двух Суббот будет ПЕРВОЙ 14 или 15 дня?!

[QUOTE=ВикторКоваленко;7186386]
Не поняли, потому что невозможно понять не понимающего. Читайте:

Сообщение от Всякий..
6-13 Ниссан ВЕЧЕРЯ (Параскева), суд, распятие Иисуса, перед ПАСХОЙ, в день перед Субботою.
7-14 ниссана , ПАСХА- недельная СУББОТА первая, по утру которой Иисус Воскрес.
1-15 - (вторая суббота) По Писанию всегда Суббота Левит (23-11,15)
...

А где сказанное мною выше, вы согласно с Писанием опровергли?!

Не забывайте, что у гроба стояла стража...

Как видим, это обстоятельство не помешало Христу Воскреснуть.)

[Всякий..]

Весь народ, когда принес жертву и совершил кропление кровью, оказался во свете Слова Божия.
Весь народ был в завете с Богом.

Еще раньше с выходом на Пасху народ был просвещен, -

21 И сказал Господь Моисею: простри руку твою к небу, и будет тьма на земле Египетской, осязаемая тьма.
22 Моисей простер руку свою к небу, и была густая тьма по всей земле Египетской три дня;
23 не видели друг друга, и никто не вставал с места своего три дня; у всех же сынов Израилевых был свет в жилищах их.
(Исх.10:21-23)

Вы не ответили на вопрос.
Вы утверждаете, что в ночь, когда едят песах, из домов не выходят.
Итак, еще раз: если в ночь седера не выходят, почему Иисус с учениками вышел? (Почему Моисей с учениками не мог выйти?)

Потому что ДЕНЬ Пасхи выпал на Субботу, в ночь которую никто (кроме фарисеев) ДО РАННЕГО УТРА не выходил.
А вечеря Иисуса с учениками была в Пятницу, как же читаете?!

1. Несколько раз пытался вам объяснить, что совершение пасхи 13-го - нарушение закона. Вольно или невольно вы делаете Иисуса нарушителем закона.

Да что вы?
А Павел о Пасхе говорит так,

23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
...
(1Кор.11:23-26)

"Всякий раз", - это в какое время, день, месяц, год?!
А ту Пасху которая предусмотрена законом Иисус и не ел в тот день, и это уже говорил вам.
А то что ученики приготовили Пасху ко времени Пасхи в Египте, на день раньше Субботы, не есть нарушение ЗАКОНА, а его исполнение ДО четырнадцатого дня месяца.

6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,
(Исх.12:6)

2. Несколько раз пытался вам объяснить, что за шесть дней до 14-го Иисус пришел в Вифанию. Проделал путь километров 35. Если бы это был день субботний, то Иисус должен был присутствовать на субботнем служении

А я до сих пор не могу понять в чем проблема у вас с этим моментом?!
Но если вам это поможет, то вот, слово ἦλθεν 2064 имеет перевод как находился (4): 4Цар 24; 4Цар 25; Иер 44; Иер 52наберите поиск по номеру Стронга и в указанных местах убедитесь. Если вам это не поможет, то можете продолжать спорить с Евангелистами дело ваше.
Там сказаноо Пасхе, установите ДЕНЬ Пасхи, и получите тот же ДЕНЬ, на неделю раньше, делов то.

[ВикторКоваленко]

Ну как же игнорирую-три дня от предания в руки грешников, везде ведь написано Сын Человеческий будет предан....(бит, судим, убиен) и в третий день воскреснет-нигде иного и не прочтете

Предан и был убит и положен в гроб в один день - в шестой день недели (это первый день).
В седьмой день недели в гробе (второй день).
В первый день недели воскрес и покинул гроб (третий день).

А вы что написали?

Вы не поняли, в час смерти Сына Человеческого Христос воскрес...

[ВикторКоваленко]

...то что ученики приготовили Пасху ко времени Пасхи в Египте, на день раньше Субботы, не есть нарушение ЗАКОНА, а его исполнение ДО четырнадцатого дня месяца.

То вы не к месту вспоминаете, что Иисус пришел не нарушить закон, но исполнить, то утверждаете, что для праведного еврея нормально по 35 км проходить в шаббат, вместо субботнего служения, и даже додумались. что Иисус организовал пасху на день раньше, чем определил устав пасхи (не 14-го, а до 14-го, т.е. 13-го).
Из за таких, как вы "ревнителей закона", евреи и смеются над христианами, если не сказать больше.

А Павел о Пасхе говорит так,
"Всякий раз", - это в какое время, день, месяц, год?!

Так вы посмотрите по Библии, когда 15-е Авива, и нелепых вопросов больше не будет.

Но если вам это поможет, то вот, слово ἦλθεν 2064 имеет перевод как находился...
наберите поиск по номеру Стронга и в указанных местах убедитесь.
Если вам это не поможет, то можете продолжать спорить с Евангелистами дело ваше.

Набрал:

Кстати, вы не ответили на вопрос какой ночью евреи вышли из Египта (число), и чем занимались после ночи 15-го, когда уже съели песах?

[iromany]

Предан и был убит и положен в гроб в один день - в шестой день недели (это первый день).
В седьмой день недели в гробе (второй день).
В первый день недели воскрес и покинул гроб (третий день).

А вы что написали?

Ну как же в первый день судим иудеями, второй день судим у Пилата, в третий день распят умер и воскрес.

Все евангелисты говорят одним временем, потому когда Иоанн говорит, что был час шестой и повели Его, то это не тот день когда был час третий и распяли Его.

Так вот если не разделять евангелистов добавляя к ним мирское разделение на римское и еврейское время, которыми заткнули противоречия не сумев разрешить, то будет именно так

14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш! (Ин 19:14)-повели с суда, били, нес крест и т.д-т.е здесь происходило всё от Марка 15:15-24 .


Рассмотрите внимательно конкретно Марк 15:15=Ин19:14-16

25 Был час третий, и распяли Его. (Мар 15:25)-а это другой день распяли

[iromany]

То вы не к месту вспоминаете, что Иисус пришел не нарушить закон, но исполнить, то утверждаете, что для праведного еврея нормально по 35 км проходить в шаббат, вместо субботнего служения, и даже додумались. что Иисус организовал пасху на день раньше, чем определил устав пасхи (не 14-го, а до 14-го, т.е. 13-го).
Из за таких, как вы "ревнителей закона", евреи и смеются над христианами, если не сказать больше.


Так вы посмотрите по Библии, когда 15-е Авива, и нелепых вопросов больше не будет.


Набрал:


Кстати, вы не ответили на вопрос какой ночью евреи вышли из Египта (число), и чем занимались после ночи 15-го, когда уже съели песах?

"Итак, еще раз: если в ночь седера не выходят, почему Иисус с учениками вышел? (Почему Моисей с учениками не мог выйти?)"

Этот вопрос считаю недодавили,потому как назвав это "ночь седера" немного умалили написанное, что это ночь именно Пасхи, как сказал Иисус "там буду есть пасху с учениками Моими"

11 и скажите хозяину дома: «Учитель говорит тебе: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими?» (Лук 22:11)

[ВикторКоваленко]

"Итак, еще раз: если в ночь седера не выходят, почему Иисус с учениками вышел? (Почему Моисей с учениками не мог выйти?)"

Этот вопрос считаю не додавили, потому как назвав это "ночь седера" немного умалили написанное, что это ночь именно Пасхи, как сказал Иисус "там буду есть пасху с учениками Моими"

1. Тогда уж можно сказать, что эта ночь суточного праздника Пасхи. Потому что пасха - день заколания агнца был 14-го.

2. По евангелию от Всякого, Иисус не ел пасху, и своим обещанием лишь слегка ввел в заблуждение (не буду говорить "обманул") хозяина дома и читателей святых книг.

...если не разделять евангелистов добавляя к ним мирское разделение на римское и еврейское время, которыми заткнули противоречия не сумев разрешить, то будет именно так...

Скажите, а шаббат от какого времени длился и до какого:
- от рассвета до заката?
- от заката до рассвета?
- от заката до заката?

[Всякий..]

То вы не к месту вспоминаете, что Иисус пришел не нарушить закон, но исполнить, то утверждаете, что для праведного еврея нормально по 35 км проходить в шаббат, вместо субботнего служения, ....

Вы где такое читали в Писании про ПЕРЕХОД ИИСУСА в Субботу?

и даже додумались. что Иисус организовал пасху на день раньше, чем определил устав пасхи (не 14-го, а до 14-го, т.е. 13-го).
Из за таких, как вы "ревнителей закона", евреи и смеются над христианами, если не сказать больше.

А где были ваши ревнители, когда вводили правила по исключению дней из числа Праздников, о которых вы давеча излагали?!
В остальном вижу вы еще не добрались и не разобрались.
Иисус, ученикам преподал Пасху Нового Завета ибо Он есть Господь.

12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
(Евр.7:12)

Тогда как сам исполнил Пасху по закону, вкусив оную 14 день в Субботу.

Так вы посмотрите по Библии, когда 15-е Авива, и нелепых вопросов больше не будет.

Вижу, что еще не видите., о чем говорит Павел.

Набрал:

А в этих местах Писания посмотрели, -

?

Кстати, вы не ответили на вопрос какой ночью евреи вышли из Египта (число), и чем занимались после ночи 15-го, когда уже съели песах?

У вас до сих пор "шиворот на выворот".
Отвечаю, - ЕЛИ ПАСХУ НОЧЬЮ 14 числа ДО УТРА не выходили из ДОМА.
После утра ДНЕМ обобрали Египтян, а на исходе дня 14 с вечера в ночь 15 - вышли из Египта, так понятно?!

[Νικος Θεμελης]

В теме, ".. и соберет пшеницу СВОЮ в житницу СВОЮ, а СОЛОМУ сожжет огнем неугасимым.", - в ходе обсуждения обнаружилась подмена Слов Писания в части исчисления Воскресения Иисуса в ТРЕТИЙ ДЕНЬ.
А именно, во всех 4 Евангелиях, вместо слов СУББОТА согласно исходника, вставлено слово день недели, отчего вся фраза читается так,

Словарь библейского иврита Андрея Графова:


Словарь греческого языка Нового Завета Баркли Ньюмана: