Кто и с какою целью подменил слова в Евангелие о Воскресении Иисуса в ТРЕТИЙ ДЕНЬ?

[ВикторКоваленко]

Витя, мне так кажется или ты в самом деле тут нагородил

а) Итак, первый день Песаха - 15-е число
б) праздник Пасхи (он же первый день праздника опресноков) начинается с пасхального ужина на следующий день; день же следующий - 15-е

Тогда как Первым днём праздничной семидневки Опресноков Бог определил 15 число.

В "а)" надо было написать "первый день праздника Песах - 15-е число"?
Согласен.

И ещё один момент.
Сначала ты заявил, что когда Иисус стоит у Пилата в 6 часов - это Полдень.
Сейчас ты уже не против того, что это Утро.

Пока я не против любого варианта, потому что сам не пришел к определенным выводам по хронологии тех событий.
Хочу чуть позже вернуться и попробовать еще раз разобраться с "часами".
Может, есть какие-то еще не замеченные мной особенности изложения?

Один пример, хотя их больше:

- "Когда Иисус окончил все слова сии, то сказал ученикам Своим: вы знаете, что через два дня будет Пасха, и Сын Человеческий предан будет на распятие.
Тогда собрались первосвященники и книжники и старейшины народа во двор первосвященника, по имени Каиафы, и положили в совете взять Иисуса хитростью и убить; но говорили: только не в праздник, чтобы не сделалось возмущения в народе.
Когда же Иисус был в Вифании, в доме Симона прокаженного, приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову" /Мат.26:1-7/.

Когда именно Иисус был в Вифании, становится понятно только после прочтения Евангелия от Иоанна, и видно, что хронология событий нарушается ради того, чтобы обратить внимание читающих на сказанное Иисусом за несколько дней до этого.

Теперь насчёт глагольной формы от слова Параскевы (т.е. пятницы).
Таким словом ВСЕГДА описывается состояние готовности субъекта, будь то физической, нравственной, духовной или материальной.

А цитаты с пояснениями будут?

[ВикторКоваленко]

Здесь нужно подкорректировать один момент.

через два дня будет Пасха
То есть :
ПОСЛЕ двух дней будет Пасха

Если сказать, что какое то событие произойдёт после двух дней, то не значит ли это, что данное событие произойдёт на третий день от дня, когда это сказано ?
И начать нужно с того факта, что предлог ,,ЧЕРЕЗ - здесь не катит (в принципе)
Не находишь ?

"После" это дословно. Нормально.
Почему "через" не катит, да еще и в принципе, не пойму.

[ВикторКоваленко]

Витя, мне так кажется или ты в самом деле тут нагородил

Сообщение от ВикторКоваленко
Итак, первый день (праздника) Песаха - 15-е число

Сообщение от ВикторКоваленко
Итак:
а) 14-е число есть первый день опресноков, потому что в этот день пекут опресноки
д) 14-го числа заколали пасху, но день заколания - не праздник; праздник Пасхи (он же первый день праздника опресноков) начинается с пасхального ужина на следующий день; день же следующий - 15-е, начинается после захода солнца 14-го".



Тогда как Первым днём праздничной семидневки Опресноков Бог определил 15 число.

Когда хронология не укладывается у меня в голове, составляю таблички:

После полудня 14-го пекут мацу.
Во второй вечер 14-го закалывают агнца.
В первый вечер 15-го пекут агнца.
Ночью 15-го и до полуночи 15-го едят препоясавшимися.
В полночь 15-го поют (проходит Ангел по Египту).
После полуночи 15-го выходят (вопли Египтян и "изгнание"/выход и Египта).

Мат.26:30 И воспев (в полночь), пошли на гору Елеонскую (после полуночи).
Не "с песней и под барабан" пошли на гору Елеонскую, а после завершения определенной части "сценария" в доме.

[serenkiy081]

В "а)" надо было написать "первый день праздника Песах - 15-е число"?
Согласен.

Категорически !!!
У Праздника Пасхи просто не существует Первого, Второго или Пятнадцатого дня
Пасха - 14 Нисана.

Пока я не против любого варианта, потому что сам не пришел к определенным выводам по хронологии тех событий.
Хочу чуть позже вернуться и попробовать еще раз разобраться с "часами".
Может, есть какие-то еще не замеченные мной особенности изложения?

Да тут третьего не дано
- Или Римский отсчёт времени суток
- Или Еврейский
Нескладушки тут не ходют.

Примерно пару часов назад - о какой Пасхе говорится:

28 От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху.
(Евангелие от Иоанна 18)
Опять у нас только два варианта:
- Съеденная Пасха ( прошедшее время)
- Предстоящая Пасха (хагига)

Один пример, хотя их больше:

- "Когда Иисус окончил все слова сии, то сказал ученикам Своим: вы знаете, что через два дня будет Пасха, и Сын Человеческий предан будет на распятие.
Тогда собрались первосвященники и книжники и старейшины народа во двор первосвященника, по имени Каиафы, и положили в совете взять Иисуса хитростью и убить; но говорили: только не в праздник, чтобы не сделалось возмущения в народе.
Когда же Иисус был в Вифании, в доме Симона прокаженного, приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову" /Мат.26:1-7/.

Когда именно Иисус был в Вифании, становится понятно только после прочтения Евангелия от Иоанна, и видно, что хронология событий нарушается ради того, чтобы обратить внимание читающих на сказанное Иисусом за несколько дней до этого.

Ничего здесь не нарушается.
Это два разных события.

А цитаты с пояснениями будут?

Достаточно одной таблЭтки.
В смысле - воспользоваться Симфонией по индексации.

- - - Добавлено - - -

"После" это дословно. Нормально.
Почему "через" не катит, да еще и в принципе, не пойму.

Синтаксис и пунктуацию пока ещё никто не отменял.
Есть система употребления предлогов.

- - - Добавлено - - -

Когда хронология не укладывается у меня в голове, составляю таблички:

После полудня 14-го пекут мацу.
Во второй вечер 14-го закалывают агнца.
В первый вечер 15-го пекут агнца.
Ночью 15-го и до полуночи 15-го едят препоясавшимися.
В полночь 15-го поют (проходит Ангел по Египту).
После полуночи 15-го выходят (вопли Египтян и "изгнание"/выход и Египта).

Мат.26:30 И воспев (в полночь), пошли на гору Елеонскую (после полуночи).
Не "с песней и под барабан" пошли на гору Елеонскую, а после завершения определенной части "сценария" в доме.

Витя, ещё раз прошу:
- Покажи, где в Писании прочесть о таком понятии, как Первый, Второй или ещё какой ВЕЧЕР.
И стало (одно) УТРО и (один) ВЕЧЕР

[serenkiy081]

Когда хронология не укладывается у меня в голове, составляю таблички:

После полудня 14-го пекут мацу.
Во второй вечер 14-го закалывают агнца.
В первый вечер 15-го пекут агнца.

Час от часу не легче
Значит день, когда надлежало заколать Пасху уже 15 Нисана ??
Ты ничего не напутал в табличках ?

[iromany]

Категорически !!!
У Праздника Пасхи просто не существует Первого, Второго или Пятнадцатого дня
Пасха - 14 Нисана.



Да тут третьего не дано
- Или Римский отсчёт времени суток
- Или Еврейский

21 В ПЕРВЫЙ МЕСЯЦ, В ЧЕТЫРНАДЦАТЫЙ ДЕНЬ МЕСЯЦА. БУДЕТ У ВАС ПАСХАЛЬНАЯ ЖЕРТВА ПРАЗДНИК НА СЕМЬ ДНЕЙ, КОГДА ВМЕСТО ХЛЕБА ОПРЕСНОКИ БУДУТ ПИЩЕЙ.
22 И СОВЕРШИТ В ТОТ ДЕНЬ, ПЕРВЫЙ ДЕНЬ ПЕСАХА. ВЫСШИЙ ПРАВИТЕЛЬ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ ЗА СЕБЯ И ЗА ВЕСЬ НАРОД СТРАНЫ: МОЛОДОГО БЫКА КАК ОЧИСТИТЕЛЬНУЮ ЖЕРТВУ.
23 И ВСЕ СЕМЬ ДНЕЙ ПРАЗДНИКА БУДЕТ СОВЕРШАТЬ ВСЕСОЖЖЕНИЕ БОГУ: СЕМЬ МОЛОДЫХ БЫКОВ И СЕМЬ ОВНОВ БЕЗ ЕДИНОГО ТЕЛЕСНОГО НЕДОСТАТКА В ДЕНЬ В ТЕЧЕНИЕ ВСЕХ СЕМИ ДНЕЙ, А ТАКЖЕ КАК ОЧИСТИТЕЛЬНУЮ ЖЕРТВУ КОЗЛЕНКА НА ДЕНЬ; (Иез 45:21-23)

О семи днях какого праздника речь?

Ни римский ни еврейский-12 часов от вечера и вечерней стражи и утра утренней стражи-и был вечер и было утро день один...

35 Итак, бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру... (Мар 13:35)

[ВикторКоваленко]

Во второй вечер 14-го закалывают агнца.

Час от часу не легче
Значит день, когда надлежало заколать Пасху уже 15 Нисана ??

Час от часу не легче...

Ты ничего не напутал в табличках ?

Хороший девиз был в одной телепередаче: "Делай с нами, делай, как мы, делай лучше нас".

[ВикторКоваленко]

У Праздника Пасхи просто не существует Первого, Второго или Пятнадцатого дня
Пасха - 14 Нисана.

1. Пасха - 14-го. А праздник Пасхи - 15-гоэ
Готовились к выходу 14-го, а вышли 15-го.
15-го оказались на свободе!

2. Праздник Пасхи - название народное, а по Библии - праздник опресноков.
Поэтому Евреи будут очень удивлены, что у праздника Пасхи (подразумевается у праздника опресноков) нет праздничных дней.

Примерно пару часов назад - о какой Пасхе говорится:

28 От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху.
(Евангелие от Иоанна 18)
Опять у нас только два варианта:
- Съеденная Пасха ( прошедшее время)
- Предстоящая Пасха (хагига)

1. Хагига это не предстоящая пасха, а как бы доп.паек.

2. В слове "фагосин" есть буквы, которое переводят словом "бы". Не знаю, как в греческом, а в русском оно используется для создания глаголов условного наклонения. Проще говоря подразумевает какую-то условность: "Если бы, да кабы, во рту росли грибы, тогда был бы не рот, а целый огород".
В этой поговорке слово "росли" в прошедшем времени. Значит ли это, что так и было?
Также и в Иоан.18:28 - мэ (не) миантхОсин (были бы осквернены) алла (но) фагосин (съели бы) пасху.
А едят пасху, как известно, после захода солнца, то есть, когда наступит другое число, в данном случае 15-е, на пасхальном седере, который продлится до полуночи.
Вывод: боялись оскверниться 14-го.
Для Иудеев тот утро было утром 14-го.

Синтаксис и пунктуацию пока ещё никто не отменял.
Есть система употребления предлогов.

Огласите весь список, пожалуйста.

...ещё раз прошу:
- Покажи, где в Писании прочесть о таком понятии, как Первый, Второй или ещё какой ВЕЧЕР.
И стало (одно) УТРО и (один) ВЕЧЕР

Интересно, Дунай повернет вспять или падет Измаил?

Есть вечер перед заходом солнца и есть вечер после захода солнца.
Есть необходимость различать эти вечера (например, потому что один вечер относится к одной дате, а второй - к другой, и т.д.).
Есть простой способ для различения времени перед заходом солнца и временем после захода солнца, назвав вечера первым и вторым.
Есть люди, которых этот способ не устраивает.
Есть простой способ исправить обозначение вечера перед заходом солнца номером 1, и вечера после захода солнца номером два - предложить свой, лучший.
Осталось поднять бокалы за успех безнадежного дела!

[serenkiy081]

Час от часу не легче...

Не легче

Хороший девиз был в одной телепередаче: "Делай с нами, делай, как мы, делай лучше нас".

Хороший, но в нашем случае - НЕ уместный.
Делать так, как намудрили после 70-го года обиженные на весь мир дядьки с пейсами - УВОЛЬТЕ !!!

[serenkiy081]

1. Пасха - 14-го.

Правильно.

А праздник Пасхи - 15-гоэ

НЕ правильно.

Готовились к выходу 14-го, а вышли 15-го.
15-го оказались на свободе!

Пасха от Опресноков, как и мухи от котлет - ОТЛЕЛЬНО.

2. Праздник Пасхи - название народное

Народное, то есть человеческое, а значит - БЕСОВСКОЕ.
Делай с ними, Делай как они, Делай даже ,,лучше них.
А меня - УВОЛЬТЕ !!!

а по Библии - праздник опресноков.

Ага. Только следующим днём 15 Нисана.

Поэтому Евреи будут очень удивлены, что у праздника Пасхи (подразумевается у праздника опресноков) нет праздничных дней.

Дык ить у Праздника Опресноков целых СЕМЬ ДНЕЙ (кряду)

1. Хагига это не предстоящая пасха, а как бы доп.паек.

15 числа эта жертва тоже называлась ПАСХАЛЬНОЙ.

2. В слове "фагосин" есть буквы, которое переводят словом "бы". Не знаю, как в греческом, а в русском оно используется для создания глаголов условного наклонения.

Вообще то такое положение показывает ,,Целенаправленное действие.
Сверь с другими местами Писания

Проще говоря подразумевает какую-то условность: "Если бы, да кабы, во рту росли грибы, тогда был бы не рот, а целый огород".
В этой поговорке слово "росли" в прошедшем времени. Значит ли это, что так и было?
Также и в Иоан.18:28 - мэ (не) миантхОсин (были бы осквернены) алла (но) фагосин (съели бы) пасху.

???

А едят пасху, как известно, после захода солнца, то есть, когда наступит другое число, в данном случае 15-е, на пасхальном седере, который продлится до полуночи.

Всё так и было во всех еврейских домах.

Вывод: боялись оскверниться 14-го.
Для Иудеев то утро было утром 14-го.

Нет НИ ОДНОГО подтверждения этому домыслу.

Огласите весь список, пожалуйста.

На кой ляд ???
Ты хочешь сказать, что ПОСЛЕ двух дней настаёт ЧЕТВЁРТЫЙ ???

Интересно, Дунай повернет вспять или падет Измаил?

Есть вечер перед заходом солнца и есть вечер после захода солнца.

Осталось чуть-чуть Показать такой вывертос в Писании.

Есть необходимость различать эти вечера (например, потому что один вечер относится к одной дате, а второй - к другой, и т.д.).
Есть простой способ для различения времени перед заходом солнца и временем после захода солнца, назвав вечера первым и вторым.

Осталось чуть-чуть Показать такой вывертос в Писании.

Есть люди, которых этот способ не устраивает.
Есть простой способ исправить обозначение вечера перед заходом солнца номером 1, и вечера после захода солнца номером два - предложить свой, лучший.
Осталось поднять бокалы за успех безнадежного дела!

Осталось чуть-чуть Показать такой вывертос в Писании.

[ВикторКоваленко]

Ты хочешь сказать, что ПОСЛЕ двух дней настаёт ЧЕТВЁРТЫЙ ???

Начало счета - цифра "1". Через две цифры "4-ка".
Между цифрой "1" и цифрой "4", сколько ни считаю, всегда две - "2" и "3".

Нет НИ ОДНОГО подтверждения этому домыслу.

Разговоры (посмотри там, сверь сям) меня мало убеждают.
Будет табличка или повременной график событий тех дней, можно будет обсудить.

[serenkiy081]

Начало счета - цифра "1". Через две цифры "4-ка".
Между цифрой "1" и цифрой "4", сколько ни считаю, всегда две - "2" и "3".

Да что ты Разве ?
Начало счета всегда была цифра "1", то есть - ,,СЕГОДНЯ.
Выспорь у Спасителя свой вариант отсчёта:
совершаю исцеления сегодня и завтра, и в третий день кончу;
(Евангелие от Луки 13)

Разговоры (посмотри там, сверь сям) меня мало убеждают.
Будет табличка или повременной график событий тех дней, можно будет обсудить.

Как будь то бы меня устраивают таблички, данные которых составили (после 70-го года) обиженные судьбой дядьки с пейсами.

Разговоры (посмотри там, сверь сям) меня мало убеждают.

Ммдасс Как то быстро всё разрядилось

Охо-хо-хо-хо-хо-хо, какой у меня напористый «спаринг-», нет, «байбл-партнер»!
Давно не получал такого заряда на поиск и размышления.
Даже рад.

Где радость, Витя ?

[ВикторКоваленко]

Начало счета всегда была цифра "1", то есть - ,,СЕГОДНЯ.
Выспорь у Спасителя свой вариант отсчёта:
совершаю исцеления сегодня и завтра, и в третий день кончу;
(Евангелие от Луки 13)

В третий день это через один день.
В четвертый через два дня.

Как будь то бы меня устраивают таблички, данные которых составили (после 70-го года) обиженные судьбой дядьки с пейсами.

Таблички от дядек с пейсами я не видел.
Составляю сам, чтобы разобраться.

Ммдасс Как то быстро всё разрядилосьГде радость, Витя ?

Нетути - генератор идей не зажигает. Чему радоваться?
Надо бы подвести итоги, но, чувствую, бесполезно. Потому что уже привык понимание отражать графически, чего никто не любит делать - ломается хатка убеждений оппонентов.

[serenkiy081]

В третий день это через один день.
В четвертый через два дня.

Витя, даже злобные конкуренты Христа правильно поняли Его слова о воскресении В третий день.
Мы вспомнили, что обманщик тот, ещё будучи в живых, сказал: «ПОСЛЕ трёх дней воскресну»;
(Евангелие от Матфея 27:63)

А-я-яюшки

Таблички от дядек с пейсами я не видел.
Составляю сам, чтобы разобраться.

Но данные твоих шедевральный табличек взяты с трудов тех самых обиженных на судьбу дядек с пейсами

Нетути - генератор идей не зажигает. Чему радоваться?

Ну, как же ???
Шеф! Фсё пропало, фсё пропало

Надо бы подвести итоги, но, чувствую, бесполезно.

Итог один:
Я аргументирую Евангелием.
Ты - трудами обиженных дядек с пейсами.

Потому что уже привык понимание отражать графически, чего никто не любит делать - ломается хатка убеждений оппонентов.

Ты себе тут много нальстил
Моя хатка даже не пошатнулась
Зато свою ты со всех сторон подпираешь ШУ-БА-ДУбинушками

[ВикторКоваленко]

Витя, даже злобные конкуренты Христа правильно поняли Его слова о воскресении В третий день.
Мы вспомнили, что обманщик тот, ещё будучи в живых, сказал: «ПОСЛЕ трёх дней воскресну»;
(Евангелие от Матфея 27:63)
А-я-яюшки

А что там с падежами? Как мэтА переводить, "после" или "в числе"?
Если после трех дней, то почему охранять до третьего дня, а не до четвертого?

Но данные твоих шедевральных табличек взяты с трудов тех самых обиженных на судьбу дядек с пейсами
Итог один:
Я аргументирую Евангелием.
Ты - трудами обиженных дядек с пейсами.

Куда же без них, ведь, для них первых было написано.