Слово - Троица в Библии

[Diogen]

я не понимаю, сути ваших притензий. Для меня догмат и вера - это одно и тоже. А вы их как то разделить умудрились.

А как же! Принцип разделения очень простой. Понятие "вера" в Библии имеется, а понятие "догмат" в Библии отсутствует. Вы, конечно, можете его употреблять и применять, однако объясните его легитимность, сферу применения. А то, знаете ли, некоторые, которые хотят примазаться к христианству думают, что зная догмат уже имеют и библейскую веру, а это уже подмена понятий.

Ещё одно различие. Вера без дел мертва, а догмат - хоть с делами, хоть без дел - мёртвый в любом случае.

[Анастас]

А как же! Принцип разделения очень простой. Понятие "вера" в Библии имеется, а понятие "догмат" в Библии отсутствует. Вы, конечно, можете его употреблять и применять, однако объясните его легитимность, сферу применения. А то, знаете ли, некоторые, которые хотят примазаться к христианству думают, что зная догмат уже имеют и библейскую веру, а это уже подмена понятий.

Ещё одно различие. Вера без дел мертва, а догмат - хоть с делами, хоть без дел - мёртвый в любом случае.

догмат - это утвержденное церковью вероучение.
Как вера может быть с делами, если вы не знаете во что вы верите ?
В макаронного бога или тролейбус на дороге ?
для того и догмат, что бы понять, во что верим.


- - - Добавлено - - -

Вы не поняли сути моего возражения!
повторю:
1) слова Троица в Библии отсутствует!!! ВСЁ!!!! Примите это как данность и перестаньте с мельницами ветряными бороться.
2) Наоборот укажите им на то что они некорректно понимают Писание. Приведите в контексте их понимания - хотя-бы два, вышеприведенные мной места - Быт.19:24, Ис.48:16. Не ведитесь на их аргументы.
3) Спросите - знают ли они когда впервые Отец Сын и Дух святой упомянуты в Библии?
Кстати - Вы сам то хоть знаете? Если да - то ответьте...
Приведенная Вами проблема в лоб не решается. Поймите уже это...

вы название темы видели ?
Тема не о Троице, а о лицемерии.
о Троице у меня другие темы, со всеми местами из Библии.

[Diogen]

догмат - это утвержденное церковью вероучение.
Как вера может быть с делами, если вы не знаете во что вы верите ?
В макаронного бога или тролейбус на дороге ?
для того и догмат, что бы понять, во что верим.

Мы знаем во что верим и без того, чтобы это было утверждено церковью. Наоборот, церковь может - если хочет - утвердить то, во что верят верующие. А не наоборот - верим в догмат, поэтому считаемся верующими.
Возьмите классическое учение - Нагорную проповедь - и укажите что церковь здесь утвердила как догмат.
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; (Матф.7:24)
Нагорная проповедь - достаточное основание для веры. Догмат мне кажется недостаточным. Что скажите?

[Анастас]

Мы знаем во что верим и без того, чтобы это было утверждено церковью. Наоборот, церковь может - если хочет - утвердить то, во что верят верующие. А не наоборот - верим в догмат, поэтому считаемся верующими.
Возьмите классическое учение - Нагорную проповедь - и укажите что церковь здесь утвердила как догмат.
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; (Матф.7:24)
Нагорная проповедь - достаточное основание для веры. Догмат мне кажется недостаточным. Что скажите?

нагорная проповедь - это догмат ХРиста.

[Diogen]

нагорная проповедь - это догмат ХРиста.

Так вот обратите внимание - вера в принципы Нагорной проповеди выражается во вполне конкретных делах, благодаря которым вера достигает совершенства. Вера без дел мертва.

Вера в догматы (церкви) с делами или без таковых всё равно остаётся мертвой.
Поэтому по-прежнему можно сомневаться в необходимости церковных догматов в отношении веры.
Что скажите?

[Брянский волк]

Вера в догматы (церкви) с делами или без таковых всё равно остаётся мертвой. Что скажите?

2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.

[Diogen]

2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.

Спасибо за цитату. Теперь то, что вы из неё выучили и как это относится к беседе, только своими словами. Хорошо?

[Брянский волк]

Спасибо за цитату. Теперь то, что вы из неё выучили и как это относится к беседе, только своими словами. Хорошо?

Ну я думаю Вы топите за дела которыми оправдывается человек, а я (не читая Анастаса) противопоставил Вам взгляд на это дело ап. Павла.

[Diogen]

Ну и думаю Вы топите за дела которыми оправдывается человек, а я (не читая Анастаса) противопоставил Вам взгляд на это дело ап. Павла.

Спасибо что не начали сразу с упрёков.
Думаю, что в этом вопросе мы с вами совпадаем.

[Бытие]

Вы не поняли сути моего возражения!
повторю:
1) слова Троица в Библии отсутствует!!! ВСЁ!!!! Примите это как данность и перестаньте с мельницами ветряными бороться.
2) Наоборот укажите им на то что они некорректно понимают Писание. Приведите в контексте их понимания - хотя-бы два, вышеприведенные мной места - Быт.19:24, Ис.48:16. Не ведитесь на их аргументы.
3) Спросите - знают ли они когда впервые Отец Сын и Дух святой упомянуты в Библии?
Кстати - Вы сам то хоть знаете? Если да - то ответьте...
Приведенная Вами проблема в лоб не решается. Поймите уже это...

А что там такого в этих местах - Быт.19:24, Ис.48:16 - особенно в Быт.19:24 ?

[Кадош]

вы название темы видели ?

Да!

Тема не о Троице, а о лицемерии.

Правда???
"Слово - Троица в Библии" - это о лицемерии, а не о Троице?
Может тогда не о лицемерии, а о неумении называть свои темы?

о Троице у меня другие темы, со всеми местами из Библии.

Ага и называются - "лицемерие в Библии"...

- - - Добавлено - - -

А что там такого в этих местах - Быт.19:24, Ис.48:16 - особенно в Быт.19:24 ?

Внимательно читайте... и увидите.

[Бытие]

- - - Добавлено - - -

Внимательно читайте... и увидите.

24	И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба

[Кадош]

24	И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба

Жаль! Не видите! Ладно, смотрите:

[Искупленный]

Жаль! Не видите! Ладно, смотрите:

мир. прям не троица, а двоица какая то получается.
ну или двоебожие...

[Бытие]

Жаль! Не видите! Ладно, смотрите:

Ииии...? Слово "небо" с маленькой буквы или что? Какие далеко идущие выводы Вы делаете из этого стиха, поделитесь?

- - - Добавлено - - -

мир. прям не троица, а двоица какая то получается.
ну или двоебожие...

Вот что в дословном переводе : "И тогда-то из присутствия Яхве, с самого Небосвода на Содомы и Гоморру Яхве ливнем пролил серу с огнём"

Везде в стихе употреблено - Яхве, в MT, Ленинградском кодексе... :וַיהוָה הִמְטִיר עַל־סְדֹם וְעַל־עֲמֹרָה גָּפְרִית וָאֵשׁ מֵאֵת יְהוָה מִן־הַשָּׁמָיִם׃