Как возник Бог? Откуда всё?

[ascender]

Чушь не несите. Он говорит: "АНИ БОРЭ РА!"
А Вы на голубом глазу заявляете что тут ошибка в Писании.
Родной, не врите самому себе. Вы сейчас входите в область противления Богу.
Не становитесь богопротивником...
Скажете что Бог говорит мертвые буквы - значит так. Только потом не удивляйтесь...
Вы не знаете Живого Бога.
...

"Я знаю три слова..."
Опять за своё? Как заклинание читаете свои три слова. Не понимая сути вопрошаемого..
Это крайняя форма фарисейства, игнорировать всех апостолов, которые идут вразрез с ЕДИНСТВЕННОЙ мутной фразой у ветхозаветного пророка...

Вы, наверное, в школе двоечником были? Математику не изучали?
Бог истинен и не противоречит Себе - а значит о нем можно рассуждать логически

Как и любой зацикленный, вы упорно игнорируете мои вопросы о СМЫСЛЕ:
Важно ведь не догма, а смысл. Что Бог хотел сказать людям, когда открыл (либо допустил) древнему пророку записать эти слова?
Какое Свое качество хотел открыть?

Что лично для вас (и для всех нас) должны означать эти слова?
Какой вывод мы должны сделать?
В чём то изменить свое отношение к Богу?
Перестать Его любить (раз он творил зло)?
К чему вы нас пытаетесь подвести этой вашей интерпретацией? В чем СМЫСЛ вашего месседжа?

Еще раз. Игнорируя мои вопросы, и твердя как заезженная пластинка - вы ничего не измените в нашем представлении.
Поэтому раз вы повторяете то и я вынужден повторять.

Что ваша мантра "АНИ БОРЭ РА" - означает практически?

Должны ли мы сделать вывод, что Бог - несправедлив?
Что Он сотворил зло, которым искушает свое творение?
Что Он обманывает людей, когда говорит что Он благ?
Так или нет?

ЗНАЧИТ ЛИ ЭТО, ЧТО БОГ НЕСПРАВЕДЛИВ?
ЗНАЧИТ ЛИ ЭТО, ЧТО БОГ ИСКУШАЕТ ЗЛОМ?
ЗНАЧИТ ЛИ ЭТО, ЧТО БОГ НЕ ЕСТЬ СВЕТ И НЕ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ?
ЗНАЧИТ ЛИ ЭТО ЧТО БОГ ТЕРЯЕТ СВОЮ СВЯТОСТЬ И СОВЕРШЕНСТВО?

Очевидно, что нет

1. Бог - свет
2. Бог - любовь
3. Бог - благ
4. Бог - святой и совершенный
5. Бог - никого не искушает

Бог есть любовь (1 Ин 4, 16)
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. (Бытие 1:4)
Бог все обращает во благо (Рим 8:28)
Бог не искушается злом и Сам не искушает никого (Иак. 1:130)
ибо Он благ, ибо вовек милость Его... 2Пар 7:3
ибо благ и милосерд Господь Бог ваш... 2Пар 30:9
Благ и праведен Господь,.. Пс 24:8

Получается что на практике ваша фраза ничего не значит
Она ничего не меняет (и не должна изменить) в нашем представлении о Боге:
Бог все так же благ, праведен, не искушает нас злом, Бог есть свет

Тогда почему вы так ухватились за это?
Какая вам разница, "творил" он зло или нет?
Думаю вот что вы хотите - повесить на Бога творение зла, а значит - ответственность за зло.
Обвинить Бога! Это старая как мир тактика сатанистов: винить Бога во всех своих страданиях.

Но я уже показывал, что Он зла не творил - о чем лично Сам людям и открыл - через апостолов и в т.ч. древние тексты,
т.ч. имеем дело с противоречием или неверным толкованием Исаии.
Бог зла не творил.
Потому что Сам так решил своей волей.
Всё что он творил было "хорошо весьма"
Бог есть Истина и Совершенство и всякая ложь Ему чужда.
Истина лжи не произведет. Совершенство не создаст зла.
Точка

[Кадош]

"Я знаю три слова..."
Опять за своё? Как заклинание читаете свои три слова. Не понимая сути вопрошаемого..

Я Вам уже дал объяснение, как следует эти слова понимать.
Вы опять лезете в бутылку и связываете несвязуемое...

Это крайняя форма фарисейства, игнорировать всех апостолов, которые идут вразрез с ЕДИНСТВЕННОЙ мутной фразой у ветхозаветного пророка...

Не знаю ни одного слова апостолов, которые бы расходились с Ис.45:7
Если знаете - то приведите!

Вы, наверное, в школе двоечником были? Математику не изучали?
Бог истинен и не противоречит Себе - а значит о нем можно рассуждать логически

Ну, да, а еще я помню, что логика бывает линейная и ветвистая. И предлагаемая вами - линейная, т.е. частный примитивный случай общей логики.

Как и любой зацикленный, вы упорно игнорируете мои вопросы о СМЫСЛЕ:

Как и любой не желающий принимать то что Вам говорят, Вы не слышите сказанного мной.
Смысл я Вам уже объяснил!
В мире, где кроме Воли Бога нет никакой другой - невозможна свобода воли!!!
Ибо выбирать не из чего!
Соответственно, так как Бог есть Истина, Свет и Любовь, то Он и создаёт Альтернативу своей воле - ИНВЕРТОР - сатана!!!
Чтобы предоставить Вам и мне на выбор, добро и зло!

Важно ведь не догма, а смысл.

Ну, так я и отстаиваю смысл, а Вы - догму!
Причем, вовсе не апостолами установленную.
А средневековую догму невозрожденных людей, исказивших учение Христа!
Итак - жду от Вас слова апостолов, якобы противоречащих Ис.45:7!

[грешник]

Нет, БАРА не несет на себе смысла творения отрицательного. БАРА несет на себе признаки:

а) ПРОЕКТИРОВАНИЯ!
б) творения ИЗ НИЧЕГО!

А глагол АСА несет на себе признаки ЗАВЕРШЕННОСТИ творения.
Кстати именно поэтому, когда Бог провозглашает что собирается сотворить Адама, то Он говорит АСА!
Т.е. в 26-м стихе Бог провозглашает, что собирается сотворить ЗАКОНЧЕННОЕ ТВОРЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА.
А в 27-м, когда Он начинает исполнение этого плана, то там используется глагол БАРА. причем трижды.
Возможно это говорит о том, что Бог трижды перепроектировал нас, прежде чем появился проект Адама - "Мужчиной и женщиной"!
А вот 2:7 - это уже описание начала материального воплощения Адама, и там применен глагол Йецир!

- .

Итак продолжим
1254- ברא бара -это проектирование и строение из ничего..
6213- עשה аса - это уже завершенное творение...
3335- יצר йецир -это воплощение Адама..
Почему для описания "вылепливания" Адама в Быт.2.7 используется йецир (3335) ,а не как в Быт.1.27 при создании ( бара)(1254)мужчины и женщины? И ведь словом 3335 описывается не только создание Адама Господом (3068) Богом(430) но существа и живые существа (2416) полевые(7704) и существа крылатые(5775) небесные(8064) ....Может все же 3335 это -материальное воплощение мыслящих существ вообще?
1129- בנה бана- строить, сооружать ?
Почему для описания "изготовлении " женщины(820) используется бана(1129) а не бара(1254)?

[ascender]

В мире, где кроме Воли Бога нет никакой другой - невозможна свобода воли!!!
Ибо выбирать не из чего!
Соответственно, так как Бог есть Истина, Свет и Любовь, то Он и создаёт Альтернативу своей воле - ИНВЕРТОР - сатана!!!
Чтобы предоставить Вам и мне на выбор, добро и зло!

И снова нет ответа на мои вопросы.
Так, значит, вы все же согласны что Бог есть Истина, Свет и Любовь. Отлично.
Но решили, что Бог создал "сатану" как некий инвертор Своей воли? Т.е., по вашему, у сатаны нет свободы воли, так?
Инвертор - это механизм, там не предполагается свободы воли, и выбора что инвертировать а что нет.
Т.е, по вашему, сатана - просто марионетка, декорация - которую за ниточки дергает сам Бог, совершая зло?
Механизм не обладает выбором, а значит зло (ложь, обольщение и искушения людей и т.д.) - совершает тот, кто управляет механизмом. Т.е сам же Бог??
В этом - ключевая ошибка. Придумав не существующий "инвертор" - вы сделали Бога человекоубийцей. Лжецом. Субъектом, творящим зло.
Это - дьявольская картина мира.

Вторая ошибка - Богу не нужен такой механизм, чтобы творения обладали свободой воли (и "было из чего выбирать")
Даже если бы Бог и создал такой "инвертор" - то в нем не было бы ни малейшей нужды. И вот почему
Т.к. если даже "дьявол" и был бы имитацией - то выбор других субъектов, выбравших ложь и зло - по прежнему был бы свободен.
Точно также и настоящий сатана (не инвертор, а сотворенный Богом субъект) - отпадает, осознанно выбирая противиться Истине.
И этот его выбор - ничем не обусловлен. Ему не нужен никакой внешний уже придуманный кем то набор лжи от "инвертора" - просто личная гордыня и жадность.
Дьявол просто не принял что он - не автор. Не подчинился Богу и не принял Его авторство. И выдумал себе свою ложь (что он сам, дескать, бог) - и этим отказался от Божьей Истины.
Т.е выбор существа - осуществляется не из предопределенного набора вариантов "как в меню" - а личным внутренним отказом от Божественной Истины (которая всеобъемлюща и совершенна, да)

"В мире, где кроме Воли Бога нет никакой другой - невозможна свобода воли"
Вот откуда у вас эта ошибка. Бог как раз поэтому Своим решением и дает свободу воли и своим творениям.

Далее. Все другие существа, примкнувшие к дьявольской лжи - делают это по своей воле.
Если бы им нужен был бы декоративный дьявол "инвертор" - то это значило бы что без него существа не способны отказаться от Божьей Истины.
А это значило бы что у них нет своей свободы - т.е. и с наличием инвертора, существа были бы не способны сами свободно отказаться от Божьей Истины
(т.к. если были бы способны создать свою ложь - то им бы не была нужна кем то уже пред-созданная ложь)

Инвертор бессмысленен. Все идет от вашего ошибочного представления о выборе - как о выборе из заранее предложенных вариантов "кнопок", без наличия сущностного содержательного выбора лжи (какой совершил настоящий а не мнимый вами сатана)

Есть ньюанс с предзнанием.
Скажем так, в Боге - как во всезнающем существе - есть представление о всякой лжи. В т.ч. о любой лжи которую породит любое свободное творение
Но это не значит, что Бог эти идеи предложил своим творениям через "инвертор". Нет, Он просто предзнал (но не предопределил) выбор каждого существа. Предзнал (но не предопределил) все их идеи: что вот этот Его сын - выберет бунт, придумает себе ложь, что "Бог - не бог" и попытается сам быть как Бог. За что и будет исторгнут в бездну. А другой его сын - Адам - полезет познавать добро и зло, с неизбежным отпадением от Отца и погружением в бездну... И что еще один сын (Христос) устоит в Истине, и из своей любви - спустится в этот мир, вытаскивать "познавателя" в надежде спасти его от вечного отпадения.

Если вы достаточно долго об этом подумаете, то поймете что все эти выборы - сущностно уникальные, т.е. в каком то смысле иначе и не возникло бы всё.

[Кадош]

3335- יצר йецир -это воплощение Адама..

Йецир - это неоконченное творение... в случае 2:7 - Адама, а так - вообще неоконченное творение.

Почему для описания "изготовлении " женщины(820) используется бана(1129) а не бара(1254)?

Ну-у-у, в принципе я уже не раз здесь отвечал на этот вопрос...
Ева не могла быть сотворена отдельно от Адама, если-б это было так, то появилась бы основание считать женщину эдаким недочеловеком(или наоборот - сверхъчеловеком).
Павел говорит эллинам: "ОТ ОДНОЙ КРОВИ Он произвел весь род людской...."
Т.е. это Библейская установка на равенство всех перед Богом. Провозглашение запрета дискриминации по любому признаку, в данном случае по половому.
Это одно из ключевых утверждений Библии.

[Кадош]

И снова нет ответа на мои вопросы.

я их Вам дал. Другое дело, что Вы ослеплены своими эмоциями и не видите их.

Так, значит, вы все же согласны что Бог есть Истина, Свет и Любовь. Отлично.
Но решили, что Бог создал "сатану" как некий инвертор Своей воли? Т.е., по вашему, у сатаны нет свободы воли, так?

Не по-моему, а по Библии.

Инвертор - это механизм, там не предполагается свободы воли, и выбора что инвертировать а что нет.

Именно!
Вы схватываете на лету!.... ну, почти на лету !

[ДмитрийВладимир]

Откуда всё? Бог сотворил
А откуда Бог? Он был всегда.
Как такое возможно?

Бог Творец источник жизни.