пасха христианская

[Двора]

Вопрос уже появлялся на форуме,

Да, и не раз появлялся ... и о переживаниях женщин все читали, что камень тяжелый и кто отвалит его?
И случилось землетрясение ... это конкретные указазатели ..., а спорить и вправду не стоит, это совершилось: умер на древе, сняли, омыли и в гроб положили и воскрес из мертвых в третий день по Писаниям.

[blueberry]

Да, и не раз появлялся ... и о переживаниях женщин все читали, что камень тяжелый и кто отвалит его?
И случилось землетрясение ... это конкретные указазатели ..., а спорить и вправду не стоит, это совершилось: умер на древе, сняли, омыли и в гроб положили и воскрес из мертвых в третий день по Писаниям.

Речь не шла о том, что бы спорить или не спорить.

Я говорил о том, что для тех, кто якобы исповедует свой сценарий событий, что они не знают как на самом деле было. Кто то будет учить что воскресение случилось в первый день недели, кто то - в седьмой. Но и те и те просто не знают. Евангелия не повествуют об этом.

[Андрей1958]

Так ведь я для того цитату и привожу что б показать что Иисус не говорил что воскреснет через 3 дня ,а воскреснет на 3 день...откуда вы взяли трое суток?

Совершенно с вами согласен. Про себя Иешуа говорил именно так. Лука 24:6

Сыну Человеческому надлежит быть предану в руки человеков грешников, и быть распяту, и в третий день воскреснуть.
И вспомнили они слова Его;

Далее. Матфей 17:22;

Во время пребывания их в Галилее, Иисус сказал им: Сын Человеческий предан будет в руки человеческие,
и убьют Его, и в третий день воскреснет. И они весьма опечалились.

Ставит в тупик не только комментаторов, но и всех, следующий стих. Матфей 12:38;

Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.

Так что с этим стихом делать? Спаситель-то говорит, что на третий день воскреснет, то вдруг три дня и три ночи. Все с ног сбились никак не могут найти третью ночь.
Может кто-то пояснит откуда взялась третья ночь?

Вот уж действительно, глазами будут смотреть и не увидят!

[Ник Тарковский]

Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи (От Матфея 12:40).

Вопрос о соотношении 3 дней и 3 ночей Ионы во чреве рыбы с погребением и воскресением Мессии является загадкой для многих, так как хронологически не насчитывается 3 дней и 3 ночей с момента смерти до воскресения Спасителя. Поэтому некоторые думают, что Христос был распят в среду или четверг, а некоторые отбрасывают слова Христа в От Матфея 12:40 как вымысел.

Однако, Библия книга духовная, символическая, и её нельзя понимать буквально. Так день согласно Создателю не обязательно является 24 часами.
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. (Бытие 1:5). Яшуа Мессия был распят в пятницу утром СВЕТ. В полдень было затмение солнца ТЬМА. В 3 часа дня опять появилось солнце СВЕТ. Вечером в пятницу зашло ТЬМА. Суббота СВЕТ и ТЬМА. Воскресение Яшуа произошло в воскресенье на рассвете. Таким образом мы видим 3 цикла света и тьмы, т.е. 3 дня и 3 ночи, как говорил Мессия о знамении Ионы: ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. (От Матфея 12:40).

Каким же образом Спаситель был в сердце земли? Вспомним, что земля была проклята за грех Адама: Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою (Бытие 3:17,18). Земля является символом сердца или души человека (От Матфея 13:8,19), и поэтому тернии символизируют греховное состояние души.

Своим распятием Мессия принял на себя проклятие земли и наши грехи:
Так вот Христос искупил нас от проклятия закона. Он сам понес проклятие вместо нас (как об этом и сказано: "Проклят каждый висящий на дереве"), (К Галатам 3:13). Поэтому он принял страдания тернового венка, убирая наш грех. Терновый венец на голове Спасителя также символически коррелирует с водораслями обвивающими голову пророка Ионы: Объяли меня воды до души моей, бездна заключила меня; морскою травою обвита была голова моя. (Иона 2:6).

Таким образом, тело распятого Христа до воскресения символически было покрыто землёй, как и было предсказано: ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.

Но ведь Он не был во гробе именно полные три дня и три ночи !
"... и в третий день воскреснет " - именно так Он сказал о Своём Воскресении.

Так как быть ?

Значит и нужно Это Второе Пришествие, чтоб исполнилось ВСЁ Богодухновенное Писание.
Именно при Втором пришествии Он (точнее Его Первый Сын) будет три дня и три ночи в центре земли, т.е. в аду.
А как этот ад выглядит смотри здесь :

[Двора]

Совершенно с вами согласен. Про себя Иешуа говорил именно так. Лука 24:6

Сыну Человеческому надлежит быть предану в руки человеков грешников, и быть распяту, и в третий день воскреснуть.
И вспомнили они слова Его;

Далее. Матфей 17:22;

Во время пребывания их в Галилее, Иисус сказал им: Сын Человеческий предан будет в руки человеческие,
и убьют Его, и в третий день воскреснет. И они весьма опечалились.

Ставит в тупик не только комментаторов, но и всех, следующий стих. Матфей 12:38;

Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.

Так что с этим стихом делать? Спаситель-то говорит, что на третий день воскреснет, то вдруг три дня и три ночи. Все с ног сбились никак не могут найти третью ночь.
Может кто-то пояснит откуда взялась третья ночь?

Вот уж действительно, глазами будут смотреть и не увидят!

Когда начинается день?
После шести вечера: и был вечер и было утро день один.
Вам же известно, что религиозные праздники начинаются с вечера, а мне как метеорологу известно что сутки начинаются после 18 часов и заканчиваются наблюдением й 18.00 следующего календарного дня.
И главное, это утверждает слово Божие.
Потому в третий день может включать и день и ночь, когда именно, в какой час воскрес ... пришли женщины и чтобы они увидели что Его нет в гробнице, сила землетрясения отвалила камень.
Потому просто так: в третий день, который начался с вечера ...

[Андрей1958]

Потому в третий день может включать и день и ночь,

Не смешивайте, пожалуйста время суток с темнотой, это всё-равно как длинное с зелёным. Темно, ночь, это одно, время это другое. Я ваv скажу больше. Если очень внимательно читать эти стихи у Матфея, очень внимательно и знать о чём там речь, то там же содержится и ответ, откуда взялась третья ночь. Сказано не в третью ночь, то есть она бы длилась, но она должна пройти, как действие совершённое, поэтому три полных для и три полных ночи.

Я на эту тему третьей ночи прочитал тонну литературы, а там сплошные перепевки одного и того же, все как-будто списывают друг у друга, но так третью ночь и не нашли. Не там ищут!

[грешник]

Вопрос уже появлялся на форуме, и, в общем то у участников форума была возможность сложить мнение о том, что же произошло тогда. Но, тут лучше избегать ответов. Можно предполагать, но, точно никто не может сказать, да и не нужно точно отвечать на вопросы.

Я просто, вскользь, некоторые моменты повторю, из древних рассуждений.

Не сказано, что бы Иисуса рапяли в пятницу. В евангелиях говорится о дне приготовления к шабату, перевели пятницей. А шабатом называется не только суббота, но и любой день покоя, тоесть праздник это тоже шабат. 14 нисана это тоже шабат. Не важно на какой день недели выпадает 14 нисана, это всегда шабат. Да и каждый день после 14 нисана, 7 или 8 дней - это тоже шабат. Праздник опресноков.

О том что бы Иисус воскрес в первый день недели - тоже особо то не сказано. Сказано в 16й главе от Луки, только... нет этой главы в ранних библиях, ни в синаитском ни в ватиканском кодексах. А у других евенгелистов сказано, что поутру в первый день недели нашли гроб пустым. А вот что бы Иисус воскрес в первый день недели - не сказано. Мог воскреснуть и в предыдущий день, тоесть в календарный шабат, ну а в первый день недели поутру нашли гроб пустым.

Потому, то, что говорит Фёдор Манов - вполне может быть. Писаниям не противоречит. Просто, ну не знаем мы всех подробностей.

Согласен с вами вопрос поднимался и не раз но согласия и дельных ответов не принес..я думаю что все это все из-за нежелания внимательно вникнуть в тему и важность данного события...
вот например вы считаете ,что 14 числа месяца нисан -это праздник и последующие 7 или 8 дней тоже а значит приравниваются к шабату ,но это не так ..выше я приводил цитату из Ливит 23 их которой становится понятно что Песах наступает с вечера 14 числа и не написано что в этот день нельзя работать -нет приравнивания этого дня к шабату ,к шабату приравнивается 15 и 21 день праздника опресноков ,а все остальные дни этого праздника -это обычные дни в которые просто нужно есть опресноки и приносить жертвы Яхве...вы понимаете Яхве требовал в эти семь дней принесения жертв ...по моему здесь как раз и находится ключ к понятию распятия Иисуса в эти дни...да я понимаю что Иисус говорил что пострадает на Песах а Песах это 14 число но по моему Иисус говорил о Песахе как о временной метке фиксации для учеников своих ,ведь по сути своей Песах и Опресноки сливаются в один праздник

[Двора]

Не смешивайте, пожалуйста время суток с темнотой, это всё-равно как длинное с зелёным. Темно, ночь, это одно, время это другое. Я ваv скажу больше. Если очень внимательно читать эти стихи у Матфея, очень внимательно и знать о чём там речь, то там же содержится и ответ, откуда взялась третья ночь. Сказано не в третью ночь, то есть она бы длилась, но она должна пройти, как действие совершённое, поэтому три полных для и три полных ночи.

Я на эту тему третьей ночи прочитал тонну литературы, а там сплошные перепевки одного и того же, все как-будто списывают друг у друга, но так третью ночь и не нашли. Не там ищут!

И был вечер, и было утро: день один.

- - - Добавлено - - -

Бытие первая глава, и не надо тонны переворачивать.
Но... просить откровения у Бога.

[Андрей1958]

И был вечер, и было утро: день один. Бытие первая глава, и не надо тонны переворачивать.
Но... просить откровения у Бога.

Так если Вы уже получили такое откровение, напишите откуда третья ночь? Я и не переворачиваю ничего, Вы погуглите эту тему и увидите, что Ваша точка зрения самая распространённая, хотя реальных подсчётов с вашей стороны я так и не увидел, а ведь такие подсчёты есть буквально по часам всё расписано и третьей ночи не получается от слова никак. Сделайте сами такой почасовой расчёт, хотя бы для себя, а не для того, чтобы мне нос утереть выскочке.

[грешник]

Но по текстам видно, что день в который Он умер был днём перед субботой.

По заверению Иоанна действительно мы знаем что умер Иисус в пятницу :Тогда была пятница перед Пасхою

[Двора]

По заверению Иоанна действительно мы знаем что умер Иисус в пятницу :Тогда была пятница перед Пасхою

Нет такого дня у Божьего народа, есть первый второй третий четверый пятый шестой суббота.
Пятница назвали день приготовления, а не то что вы считаете и считаете неправильно и по счету, он у вас на месте субботы и по значению и про перечню.

- - - Добавлено - - -

Так если Вы уже получили такое откровение, напишите откуда третья ночь?

Я вам написала, а вы сочли это мусором.
Я не ищу откровения в гугле.

[Андрей1958]

По заверению Иоанна действительно мы знаем что умер Иисус в пятницу :Тогда была пятница перед Пасхою

Если не возражаете, давайте посчитаем вместе с Вами.
Читаем Евангелие от Матфея дальше 27:63-64;
На другой день, который следует за пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату
и говорили: господин! Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: после трех дней воскресну;
итак, прикажи охранять гроб до третьего дня, чтобы ученики Его, придя ночью, не украли Его и не сказали народу: воскрес из мертвых; и будет последний обман хуже первого.
Как видно из дальнейшего повествования ещё раз появляется именно три дня, в которые господь будет мёртвым. Но откуда же взялась третья ночь? Получается какая-то путаница, ведь третья ночь не может взяться. Или Евангелисты напутали или Сам Спаситель, говоря эту фразу не очень обращал внимание на подробности.

Он был распят и похоронен в гробнице в пятницу: «Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал [Пилат] Иудеям: се, Царь ваш!» (Иоанна 19:14). Он покоился во гробе в субботу, и в утро первого дня недели [наша суббота после захода солнца или раннее утро в воскресенье] восстал из мертвых: «Воскреснув рано в первый [день] недели, [Иисус] явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов» (Марка 16:9).
Получается три дня (пятница, суббота, воскресенье) и две ночи (с пятницы на субботу и с субботы на воскресенье) или по нашему счислению дней двое неполных суток с вечера пятницы до утра воскресенья.
Самое распространённое мнение, в том числе и православной церкви заключается в том. Что во время казни Спасителя солнце померкло и не дало своего света, но вместо солнца была видна луна. На этом основании было выдвинуто предположение, что день, как бы разделился на два и поэтому прибавилась ещё одна ночь. Такое объяснение вряд ли можно считать убедительным, скорее это похоже на подгонку под ответ.
И ещё. Обратим внимание на его слова:
Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка
Все окружающие Иешуа фарисеи и книжники, которые просили Его показать знамение не были Его учениками и поэтому хотели чуда, как говорится всенародного, публичного. В случае воскресения Господа из мёртвых, показательного чуда не получается, так как Он не стал являться ни первосвященникам, не книжникам с фарисеями, которым Господь хотел показать чудо пророка Ионы.
Как же быть, где искать подсказку или ответ?

[грешник]

Ставит в тупик не только комментаторов, но и всех, следующий стих. Матфей 12:38;

Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.

Так что с этим стихом делать? Спаситель-то говорит, что на третий день воскреснет, то вдруг три дня и три ночи. Все с ног сбились никак не могут найти третью ночь.
Может кто-то пояснит откуда взялась третья ночь?

Нет не ставит в тупик если прочитать Матфея дальше то становится понятным что речь там идет не о смерти Иисуса ведь Иона не умер во чреве кита он там путешествовал так и Иисус говорит о путешествии и затем о видениях своих относительно ниневитян и царицы южной..

[Андрей1958]

Нет не ставит в тупик если прочитать Матфея дальше то становится понятным что речь там идет не о смерти Иисуса ведь Иона не умер во чреве кита он там путешествовал так и Иисус говорит о путешествии и затем о видениях своих относительно ниневитян и царицы южной..

Тогда про что сказал им Иисус? Почему Он сказал, что Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи?

А вот это вообще непонятно о чём Вы. Иисус говорит о путешествии и затем о видениях своих относительно ниневитян и царицы южной..

[грешник]

Нет такого дня у Божьего народа, есть первый второй третий четверый пятый шестой суббота.
Пятница назвали день приготовления, а не то что вы считаете и считаете неправильно и по счету, он у вас на месте субботы и по значению и про перечню.

-.

В принципе вы правы пятница -это день перед субботой или перед праздничным днем который приравнивается к субботе ...но 14 число -Песах не приравнивается к субботе ..к субботе приравнивается 15 день и 21 день месяца нисан значит описанная в Евангелиях пятница -это и есть 14 число ведь на следующий день 15 числа первый день праздника Опресноков приравненный к субботе....