Простые стихи?

[Кадош]

вы не пример обновления ума вашего

Так я и не набиваюсь в примеры Вам, я лишь прошу - поверить Павлу.

вы в обольщении неправдой.

Не стоит Вам правду называть неправдой, и на белое говорить черное.
Я свои слова обосновываю Писанием.
А Вы - ничем!
Так кто из нас в обольщении?

[Двора]

Так я и не набиваюсь в примеры Вам, я лишь прошу - поверить Павлу.
Не стоит Вам правду называть неправдой, и на белое говорить черное.
Я свои слова обосновываю Писанием.
А Вы - ничем!
Так кто из нас в обольщении?

Зачем бросать вам ... живите своим, а Христос прийдет и откроет скрытое во мраке.

[Briliant]

Чушь не мели. Нет такой заповеди - есть провозглашение Имени Творца, в котором говориться о Его милости - до 1000 родов, и чуть-чуть о Его наказаниях до четвертого рода!
А то, чего ты там намешал - это твои проблемы...

Вот заповедь целиком:

2*Я Г-сподь, Б-г твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.

3*Да не будет у тебя других Б-гов сверх Меня.

4*Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде под землею.

5*Не поклоняйся им и не служи им; ИБО (ПОТОМУ ЧТО) Я Г-сподь, Б-г твой, Б-г-ревнитель, карающий за вину отцов детей до третьего и четвертого рода, тех, которые ненавидят Меня,

6*И творящий милость до тысячных родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Союз ибо, потому что, скрепляет заповедь об идолопоклонстве, во всех её проявлениях, с наказанием за неё, и с милостью за соблюдение её...

Так что, спорь не со мной, а с Торой...

Бриллиант начинает сливаться....

Не мечтай на мой счёт...

дальше твой пост не читаю,

А не читаешь, потому что нет ответов....

Суть-же в том, что это не заповедь, а провозглашение Его Милости.

В твоём понимании...

Проклятие снято,

Проклятие, там только в твоей голове... там только лишение престолонаследия, всех потомков Иехонии..

а значит после третьего-четвертого поколения они МОГУТ вернуть себе престол Давида.

Не могут вернуть себе трон... а Он вернул бы им трон, если б там, было такое условие. ..

А его там не было, ты его выдумал...

МОГУТ не означает "АДНАЗНАЧНА ВЕРНУТ"(с)
Понимаешь?

Если наказание окончено в четвёртом роду, то и трон должен был быть возвращён законным наследникам...

К примеру я, допустим я - дальний потомок царя Давида, но я не хочу и никогда не воспитывался для управления страной.
Да и руководитель из меня - еще тот...

Да кто спрашивать будет? Прикажет, побежишь как миленький...

Это означает лишь что проклятие Иехонии - закончилось и на меня, если я люблю Бога - НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ!
ФСЁЁЁЁ!!!
А стану ли я царем или нет - это уже второй вопрос.

Это значит, что нет там никакого проклятия, а есть лишение престолонаследия, всего потомства Иехонии...

И нет ни одного места в Библии, где бы Он его отменил...

[Кадош]

Вот заповедь целиком

Согласись, мне лучше знать чего именно я упоминал. А упоминал я вот это:

Исх.34:7 сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.

А Зачем ты к заповеди повел - то тебе одному известно...

Так что, спорь не со мной, а с Торой...

Зачем мне с Торой спорить? Я обычно спорю с иСКАЗИТЕЛЯМИ Торы!

Не мечтай на мой счёт...

Я никогда не мечтаю, я констатирую...

А не читаешь, потому что нет ответов....

не, потому что, приходится отвлекаться на то чтобы показать как ты обычно сливаешься....
На другое просто времени нет...

В твоём понимании...

В Библейском.
Потому что Он сперва ПРОВОЗГЛАСИЛ СВОЁ ИМЯ!!!!!
А в приведенной тобой заповеди, только лишь упомянул это как часть Своего Имени!
Имена, Аватары и Ники бывают разными, например: Мы - Николай вторый... ипрочая и прочая.... строчек на десять - и всё это ник-нейм последнего русского царя.

Проклятие, там только в твоей голове...

Правда??? Т.е. ты пропустил мимо ушей первую фразу - "запишите человека сего как НЕИМЕЮЩЕГО ДЕТЕЙ"!!!!!
А зря, перечитай...

Иер.22:30 Так говорит Господь:
запишите человека сего лишенным
детей, человеком злополучным во
дни свои...

Заметил?
Сперва Бог лишает его детей?
Ну а потом совершенно логичный вывод - никто уже из его потомков не будет сидеть на престоле!!!
Естественно не будет!!!
Ведь детей у него НЕТ!!!!
Внимательнее читай....
Дальше опять не буду... разберись пока с этим.

[Briliant]

Согласись, мне лучше знать чего именно я упоминал. А упоминал я вот это:

Не важно... но, я вижу, что ты специально уводишь разговор от сути, в дебри...

Правда???

Конечно правда... ты и понятия не имеешь, что такое проклятие...

Т.е. ты пропустил мимо ушей первую фразу - "запишите человека сего как НЕИМЕЮЩЕГО ДЕТЕЙ"!!!!!
А зря, перечитай...

Это ты понимаешь её как проклятие, я же понимаю её так:

как не имеющих детей, престолонаследников...

Не как того, что его лишили ваапще детей, а просто его потомство лишили престолонаследия...

Вот и весь смысл...

Так что, твои фантазии о проклятии, это всего лишь твои фантазии...

[golubka456]

Какой-же вопрос задал Кайафа прежде чем разодрать на себе одежды, которые Он по идее, должен был снять с себя и надеть на Христа?

Христос именуется первосвященником по чину Мельхиседека, а не по чину Аарона, поэтому не о каких одеждах и речи не могло быть. НО главное - Он стал Первосвященником только после своего воскресения. а не ДО. Поэтому с одеждами- перебор.

2 Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих
3 сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?
(Матф.11:2,3)


Многие воспринимают этот вопрос Крестителя, как свидетельство того, что он не был уверен об Иисусе!

Конечно ,не сомневался, иначе не сказал бы вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.....А вопрос к Иисусу через учеников он отсылает -для самих учеников, чтобы они убедились и утвердились, т.к. стали учениками Иисуса.

[golubka456]

Попутные мысли... Из Писания мы узнаём о Сарре, которая не могла забеременеть, не потому ли, что она страдала такой-же проблемой - "непроходимостью маточным труб", если я правильно называю эту проблему?

Причин незачатия у женщин может быть очень много. Озвученная Вами это только одна из.....многих. Многие годами не могли забеременеть, а через 10,15 лет без всякого эко рожали детишек и не одного.
Но Писание ясно объясняет причину обыкновенное у женщин у Сарры прекратилось. А поэтому не лезьте в дебри гинекологии.

[Кадош]

Но Писание ясно объясняет причину обыкновенное у женщин у Сарры прекратилось.

А до этого она рожала, да?

А поэтому не лезьте в дебри гинекологии.

А поэтому не лезьте указывать мне чего мне делать...
а) потому что я не утверждал что это именно та причина.
б) потому что Вы умничать начинаете, а это не есть хорошо.

- - - Добавлено - - -

Христос именуется первосвященником по чину Мельхиседека, а не по чину Аарона

О как! И это Вы сама до этого дошли? Или просто прочитали в Библии? Умничать не надо, поверьте, я это и без Вас знаю.

поэтому не о каких одеждах и речи не могло быть.

В отличие от Вас, я еще знаю что иудаизм разработал целую систему встречи Машиаха. Ведь не думаете-же Вы что встреча Машиаха - это выдумка христианства?
Так вот одним из пунктов встречи как раз и была паередача первосвященнической одежды. Внешний символический акт, проявляющий внутренний процесс.

НО главное - Он стал Первосвященником только после своего воскресения. а не ДО.

А-а-а-а-а. ну т.е. ДО Он не ходатайствовал ни за Своих учеников, в Гефсимании, ни за Его убийц, на кресте, ни за прочих людей, во время своей земной жизни...
Да Вы - молодца...
Одного Вам не достает... - смирения, чтобы не утверждать чушь, а спрашивать - не так ли это?

Поэтому с одеждами- перебор.

Это вашен мнение, и оно зиждется на вашем жизненном опыте и тех знаниях, которые имеете Вы.
Вы имеете право на свою точку зрения. а я имею право - на свою. И считаю, что она вернее вашей, почему?
Ну например потому что я несколько Больше и Дольше и Глубже вашего изучал эти вопросы...

Конечно ,не сомневался, иначе не сказал бы вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.....

ну так и объясните это тем кто так считает. Ко мне то Вы чего привязались?
Я как раз и даю Вам аргументы, для разговора с этими людьми, а Вы умничать лезете в разговоре со мной...

- - - Добавлено - - -

Не важно... но, я вижу, что ты специально уводишь разговор от сути, в дебри...

Опять с ног на головц переворачиваешь. Это ты уводишь. а не я...
Это ты пытаешься увести в свою сторону, чтоб не рассматривать то, о чем я тебе говорю...
Не путай, и да незапутанным будешь!

[Briliant]

Опять с ног на головц переворачиваешь. Это ты уводишь. а не я...
Это ты пытаешься увести в свою сторону, чтоб не рассматривать то, о чем я тебе говорю...
Не путай, и да незапутанным будешь!

Ну да, сделай меня виноватым, в своих фантазиях...

[Elf18]

А наоборот говорил что царство его не от мира сего что и требовалось доказать.

Но в ев от Иоанна он так же сказал Пилату "дана тебе власть", а в ев от Марка подтвердил что он Мессия сказав "да".

[Андрей1958]

Итак, На том судилище, Кайафа помимо всех прочих нарушений Торы разодрал на себе одежды, которые Он по идее, должен был снять с себя и надеть на Христа?
Он задаёт вопрос:
заклинаю Тебя Богом живым,
скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
2 Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих
3 сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?
(Матф.11:2,3)

Спасибо за любопытную тему. Что касается первосвященнических одежд, которые разорвал на себе Каиафа, то это маловероятно, что они были первосвященнические. Если взять техническую сторону, а я тоже технарь как и Вы, то с трудом представляю как можно порвать и главное за что зацепиться при таком одеянии.
Попробуй, грубый хитон, который не машинной вязки, а ручной, причём, тканный без швов сверху донизу из грубого льняного полотна, разорвать. Ладно бы был воротничок, но его не было, да ещё висит нагрудник с камнями. А ведь на спасителе была, можно сказать, "первосвященническая" одежда о которой написал евангелист:

Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху.
Итак сказали друг другу: не станем раздирать его, а бросим о нем жребий, чей будет, - да сбудется реченное в Писании: разделили ризы Мои между собою и об одежде Моей бросали жребий. Так поступили воины.

Хитон Спасителя был ценен тем, что он был из льна и без шовный, то есть отличался особой крепостью. В повседневной жизни первосвященники не носили богослужебную одежду, не смотря на то, что прямых указаний в Торе нет, но есть здравый смысл и традиции, которые также вытекали из Торы. Можете себе представить, как это возможно, разорвать одежду первосвященника, когда был полон двор других первосвященников и прислуги, кстати должность первосвященника пожизненна. Вероятно, утром у Каиафы собрался саддукейский Совет (Синедрион) из 23 человек, тот самый, который в марте положил убить Иисуса. Эти же люди входили в Великий Синедрион. Совет у Каиафы мог рассматриваться как заседание Великого Синедриона (кворум 23 члена налицо!) или как саддукейский Малый Синедрион. В компетенцию Великого Синедриона входил, в частности, суд над первосвященником, над лжепророком и над городом, совращённым в идолопоклонство. Великий и Малый Синедрионы обладали правом выносить смертные приговоры.

Существует немало доказательств того, что функции Совета (Синедриона) и членство в Совете во времена Иисуса не были четко очерчены. В Малый Совет входили «свои люди», люди принадлежавшие влиятельным саддукейским семействам, в основном из клана Анны. Есть ещё более интересные факты. Оказывается среди тех, кто ходил к Ироду подтверждать пророчества о рождении Царя Иудейского в Вифлееме была та же сладкая парочка, о которой Лука написал в своём Евангелии 5:2:

при первосвященниках Анне и Каиафе, был глагол Божий к Иоанну, сыну Захарии, в пустыне. Ничего себе! Теперь, спустя более тридцати лет, эти два перца стоят и спрашивают ты ли Машиах. Это интересная тема но о другом. Кстати, а кто мог это написать, откуда опять такие подробности происходящего? Некоторые говорят, что это Святой Дух нашептал, а я утверждаю, что не Дух, а Малк, раб первосвященника, которому Господь исцелил усечённое Петром ухо в Гефсиманском саду.

Немного об Иоанне Погружающем если правильно говорить. Можете себе представить пророка божия, который не только был свидетелем, но и непосредственным участником "крещения" Спасителя мало того:
"И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение."

Разве может пророк сомневаться в том, что видел и слышал и ещё послать своих учеников с детским вопросом ты ли тот или нам ждать другого? Его, Иоанновы ученики, хоть и бывшие решили прикрыться именем своего учителя, чтобы развеять свои сомнения и задали такой вопрос и ответ был божественно прост и лаконичен:

И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, нищие благовествуют; и блажен, кто не соблазнится о Мне!

Его ответ говорит о том, что Он всё про них понял и отвечает именно им, а не Иоанну.

[Elf18]

Ишь вы какие оба прыткие
Иосиф своей невесты не касался, а его семя в невесте оказалось, утверждаете вы. Это уже похоже на анекдот.
...
Иисус не имеет в себе ничего от Иосифа, это суть евангелия и основа нашей веры в небесного отца.

Но, Кадош напирает на генетику, должен быть диплоидный набор хромосом, и нужны лишь ( уточню от себя ) , не сама ДНК Иосифа ( в отличии от ЭКО), а информация какая она.

[shlahani]

Вы видимо не глазами читаете тексты, а каким-то другим местом... Я-ж написал об этом.

Кадош, сынок, Вы немножко смешной. Это Вы пишете не рукой, а каким-то другим своим местом. Взрослейте уже.

- - - Добавлено - - -

Но, Кадош напирает на генетику, должен быть диплоидный набор хромосом, и нужны лишь ( уточню от себя ) , не сама ДНК Иосифа ( в отличии от ЭКО), а информация какая она.

Эльф, на мой взгляд, который я изложил на предыдущей странице, наука не имеет отношения к священным писаниям.
В беседе такого рода следует принять решение, будем ли мы ссылаться на генетику или мы будем ссылаться на священное писание.
В противном случае мы обречены на богословские диспуты о том, был ли у Адама пупок.
Как Вы считаете, был ли у первого Адама пупок?

- - - Добавлено - - -

А до этого она рожала, да?

Кадош, "обыкновенное женское" - это библейский эвфемизм для менструации.
Точно такой же термин употребляет Рахиль, не желая вставать перед Лаваном.
Вам бы ещё теперь язычок свой обуздать немножко следует. Вы что-то в пылу дискуссии забылись, я вижу.

[Elf18]

,

Эльф, на мой взгляд, который я изложил на предыдущей странице, наука не имеет отношения к священным писаниям.
.

Вы сказали лишь, что сверхъестественнное ЭКО -нелогично.

В беседе такого рода следует принять решение, будем ли мы ссылаться на генетику или мы будем ссылаться на священное писание.
В противном случае мы обречены на богословские диспуты о том, был ли у Адама пупок.
Как Вы считаете, был ли у первого Адама пупок?

- - - Добавлено - - -

Так св Писание говорит что Иисус был, в том числе, человек и мужчина.
Но, вот Коран, по сути оспаривает что мать Ииусуса была женщина
Сура , семейство Имрана,36

Когда она родила ее, то сказала: «Господи! Я родила девочку, но Аллаху было лучше знать, кого она родила. А ведь мальчик не подобен девочке. Я назвала ее Марьям (Марией) и прошу Тебя защитить ее и потомство ее от дьявола изгнанного, побиваемого».

[shlahani]

Вы сказали лишь, что сверхъестественное ЭКО нелогично.

Ну, лишь Я целую статью написал в ответ автору.
Я связал два высказывания @Кадош - про Геракла и про хромосомы.
При этом я ввёл термин "парадокс" для того, чтобы показать отличие религии от науки.
Наука - это попытка посмотреть на бытие глазами не человека, а глазами робота или глазами искусственного интеллекта.
Религия - это объяснение бытия для человека посредством пакибытия.
Пакибытие или послесмертное существование есть только у человека. Отсюда важность и спасительность религии.
Религию и науку невозможно примирить или как-то объединить.
Поэтому разговор о хромосомах сына человеческого не имеет смысла, поскольку это попытка привлечь науку в область религии.