А куда делись душа и тело?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ДмитрийВладимир
    Отключен

    • 05 June 2019
    • 20301

    #181
    Сообщение от bezplotny
    Рождение и развитие уже от Духа, в Едином Слове Божьем, Царстве Божьем, высшем Законе, образе Единого Бога невидимого, образе вечной жизни, рая и ада.
    Примеры по Писанию приводите, Библию обсуждаем, а не то чего у вас на уме.

    Принимая Христа Спасителя в крещении покаяния люди воссоединяются с Богом во Христе как ветви прививается к доброму древу и напоены одним соком древа жизни одним Духом имеют одно мышление ум Христов.

    Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
    Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.


    Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нём? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
    Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
    что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным.
    Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сём надобно судить духовно.
    Но духовный судит о всем, а о нём судить никто не может.
    Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.

    Комментарий

    • ДмитрийВладимир
      Отключен

      • 05 June 2019
      • 20301

      #182
      Сообщение от Диез
      Если верить вашим словам, то как эти люди могут залезть во "внутренний мир верующего" и возлечь там?
      Цитата из Библии:
      Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном (Матфея 8:11).
      Человек сосуд для духа, а воды от которых наполняется сосуд человека мир духов. То есть человек верующий внутренний духовный приобщается к миру духов. По смерти сосуд перстный обратится в прах, а внутренний человек духовный от воды воспарит в облаках и так всегда с Господом будет.

      Кто может вместить, да вместит.

      восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем

      Комментарий

      • bezplotny
        Ветеран

        • 09 February 2020
        • 2959

        #183
        Сообщение от ДмитрийВладимир
        Примеры по Писанию приводите, Библию обсуждаем, а не то чего у вас на уме.
        Низшее, Телесное, земное, смертное - образ и подобие, притча, проекция высшего, Духовного, небесного, бессмертного.
        Человек по образу и подобию Божьему изначально создан, и остаётся соответственно.
        В начале было Слово.. Всевышний Бог Един и жив, не может быть не Един, и не жив.
        И первичен ко всей реальности, здесь и сейчас.
        Отец живой Един, и Сын живой Един, Единое живое Слово Божие так получается, Единый Дух, первичный ко всей реальности Телесной.
        Не хлебом единым жив человек, но всяким Словом..
        Если есть допустим закон исполняемый в низшем, земном царстве, то значит есть исполняемый Закон в высшем, Небесном Царстве, по образу и подобию, и т.д.
        И живой Единый Бог, Единое Царство Божие - это значит обновляемое постоянно, цивилизация, по образу и подобию низшей, земной цивилизации, опять же.
        Только через Слово в начале, а не через Тело, Материю в начале.
        Внешним всё бывает в притчах, своими глазами смотрят и не видят.
        Ищите прежде Царство Божие и правду Его.

        Всё это Писание, совокупно, и не оторвано от всей реальности, всего образа и подобия Божьего, как бы с высшей именно точки зрения.
        Тут у нас спор в другой теме, "попасть впросак в Боге", у человека заело.
        Вот на мой взгляд, после Спасителя уже, если больше веришь в фантастику как бы, а не в реальность.
        Не находишь это Царство Божие живое, правду Его, реальную, высшую, во лжи низшей.
        То и попадаешь впросак в Царстве Божьем, в той или иной степени.
        Именно потому что правду, реальное Царство Божие не искал во лжи, не собирал сокровище в высшем, на небе, а в низшем, на земле допустим больше собирал.
        Реалистично опять же всё получается, с попаданием/не попаданием впросак тем же, не оторвано от всей реальности.
        Если есть первые и последние в низшем, то значит есть первые и последние в высшем.
        Почему в т.ч. Спаситель и говорит, что не родившись от воды и Духа, не можешь войти в Царство Божие.
        И родиться и развиваться по Духу, высшему, также подобно, как родиться и развиваться по Плоти, низшему.
        "Родиться" здесь тоже как бы Слово, пища для размышления Духовного.
        Вообще чувствительность к Словам, Словесным связям влияет, в Писании и в мире в целом, которое идёт от поиска правды во лжи.
        "Ищущий находит, стучащему отворят".

        Комментарий

        • Диез
          Ветеран

          • 04 April 2020
          • 3638

          #184
          Сообщение от ДмитрийВладимир
          Человек сосуд для духа, а воды от которых наполняется сосуд человека мир духов. То есть человек верующий внутренний духовный приобщается к миру духов. По смерти сосуд перстный обратится в прах, а внутренний человек духовный от воды воспарит в облаках и так всегда с Господом будет.
          Получается, что праведники останутся жить вечно на Земле, а остальные превратятся в пар?
          Цитата из Библии:
          Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек (Псалом 36:29).

          Комментарий

          • ДмитрийВладимир
            Отключен

            • 05 June 2019
            • 20301

            #185
            Сообщение от bezplotny
            Почему в т.ч. Спаситель и говорит, что не родившись от воды и Духа, не можешь войти в Царство Божие.
            И родиться и развиваться по Духу, высшему, также подобно, как родиться и развиваться по Плоти, низшему.
            Ветхий то есть древний человек перстный из земли, новый человек духовный от воды, перстное тело из земли обратится в прах, духовное тело от воды воспарит в облаках. восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

            Крещение покаяния от воды и Духа новое творение, для вечности небесного Царства, итак, кто во Христе, тот новая тварь.

            Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
            Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба.
            Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
            И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
            Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.


            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Диез
            Получается, что праведники останутся жить вечно на Земле, а остальные превратятся в пар?
            Цитата из Библии:
            Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек (Псалом 36:29).
            Почитайте апостолов по поводу того чего недопонимаете у пророков.

            Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
            Если так всё это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
            ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
            Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.

            Комментарий

            • bezplotny
              Ветеран

              • 09 February 2020
              • 2959

              #186
              Сообщение от ДмитрийВладимир
              Крещение покаяния от воды и Духа новое творение, для вечности небесного Царства, итак, кто во Христе, тот новая тварь.
              Духовный, Внутренний, Единый мир, вечный, когда в нём рождаешься, это новый мир, высший, Спасительный.
              Плотский, Внешний, разделённый мир, век сей, в котором по умолчанию рождаешься, это старый мир, низший, Погибельный.
              И к Духовному, Внутреннему, Единому, вечному миру, ты приходишь, именно потому что Плотский, Внешний, разделённый мир, век сей ложный, лживый, в общем и в частностях.
              И суета, тщета, все умирают по итогу, и всё, объективно.
              Остальное всё как бы субъективно, смахивает на обманку именно.
              Несовершенство, не законченность всей формы бытия.
              А Духовный, Единый, вечный мир получается истинный, совершенный, когда он для тебя уже реальным достаточно становится, сходится Внутри теорема как бы.
              И ты не хочешь и не можешь уже участвовать в Плотском, разделённом, низшем мире, старом, приземляться в могилу.
              Который лишь Образ и Подобие, притча, проекция, Свидетельство высшего, вечного мира.
              "Пусть мёртвые хоронят своих мертвецов" и т.д.
              Ты уже родился в другом, новом мире, где бессмертная душа, дух, связь с Единым живым Богом, Единым Словом Божьим, образом Единого Бога невидимого, дыхание вечной жизни, веришь, уверен, Спасаешься.
              Идеальный вариант по Плоти, в низшем, разделённом, в веке сём, это пассивный доход, так или иначе, насколько это доступно.
              Максимально снизить чтоб контакты, мышление по Плоти, в низшем, не участвовать в ложном.
              А стяжать наоборот Единый Дух, вечное ещё больше, и другим того же желать, по возможности.

              Комментарий

              • Диез
                Ветеран

                • 04 April 2020
                • 3638

                #187
                Сообщение от ДмитрийВладимир
                Почитайте апостолов по поводу того чего недопонимаете у пророков.

                Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
                Если так всё это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
                ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
                Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
                Дык, это же написано не в буквальном смысле, а в символическом.
                Последний раз редактировалось Диез; 22 September 2022, 02:16 AM.

                Комментарий

                • ДмитрийВладимир
                  Отключен

                  • 05 June 2019
                  • 20301

                  #188
                  Сообщение от bezplotny
                  Духовный, Внутренний, Единый мир, вечный, когда в нём рождаешься, это новый мир, высший, Спасительный.
                  Плотский, Внешний, разделённый мир, век сей, в котором по умолчанию рождаешься, это старый мир, низший, Погибельный.
                  И к Духовному, Внутреннему, Единому, вечному миру, ты приходишь, именно потому что Плотский, Внешний, разделённый мир, век сей ложный, лживый, в общем и в частностях.
                  Христос Спаситель дверь овцам в паству Божью небесного Царства, и кто пытается через забор проникнуть вор и разбойник. То есть только принимая Христа Спасителя в крещении покаяния рождаются для небесного Царства и воссоединяются с Богом.

                  Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник;
                  а входящий дверью есть пастырь овцам.
                  Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.
                  И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
                  За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
                  Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им.
                  Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.

                  Комментарий

                  • ДмитрийВладимир
                    Отключен

                    • 05 June 2019
                    • 20301

                    #189
                    Сообщение от Диез
                    Дык, это же написано не в буквальном смысле, а в символическом.
                    Духовно не значит не реально. Крещёный человек наследник небесного Царства. То бишь если ветхозаветные праведники обретают небесное царствие то как ангелы - то есть духи служебные, в отличии от наследников .

                    Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
                    он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.

                    Комментарий

                    • bezplotny
                      Ветеран

                      • 09 February 2020
                      • 2959

                      #190
                      Сообщение от ДмитрийВладимир
                      Христос Спаситель дверь овцам в паству Божью небесного Царства, и кто пытается через забор проникнуть вор и разбойник. То есть только принимая Христа Спасителя в крещении покаяния рождаются для небесного Царства и воссоединяются с Богом.

                      Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник;
                      а входящий дверью есть пастырь овцам.
                      Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.
                      И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
                      За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
                      Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им.
                      Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.
                      Христос Сын Единого Бога. Живой, видимый образ на земле, живого Бога на небе, невидимого, для веры, Спасения в вечной жизни.
                      Он по Делу, не кумир, не идол никакой.
                      "Блажен кто не соблазнится обо Мне".
                      Он Единый живой Бог видимый, реальный, для веры в Единого живого Бога невидимого, для Спасения в вечной жизни.
                      Небо Едино, безгранично, и Бог Един, Отец, Сын и Дух.
                      И процесс покаяния, когда ты не находишь себя, не находишь вот этой правды, совершенства, не сходится у тебя теорема в Плотском, Внешнем, разделённом, ограниченном, тленном, земном мире, низшем, который по умолчанию.
                      И который ложный, не Спасённый, век сей, все умирают и всё, суета, тщета.
                      Который Образ и Подобие, Свидетельство, проекция, притча высшего, вечного, истинного, Единого, совершенного, не более того.
                      И тогда посредством Бого-духовного Писания, завета Спасительного в первую очередь, через поиск правды, открывается тебе мир Внутренний, живого Единого Сына Божьего, Единого Слова Божьего, видимого.
                      Мир веры, мир правды уже, вечной жизни, Спасения.
                      Сходится у тебя вся теорема.
                      Это реальный, живой, естественный процесс получается.
                      Можно говорить, что принял Христа в крещении покаяния, вошёл в эту дверь, родился в Небесном Царстве, воссоединился с Богом и т.д., это как бы штамп получается, буква, мёртвая можно так даже сказать.
                      А можно говорить по сути то же самое, но реалистично уже, жизненно, живо.
                      Родился и живёшь в Едином живом Боге, тогда реалистично получается, живой язык, не мёртвая уже буква, не штамп.
                      Поэтому не родившись духом от Духа Внутри, не живя уже в Духе, не можешь войти в Царство Божие, Спаситель говорит, опять же.
                      Новый завет не буква а дух, буква убивает, дух животворит.
                      Не Внешнее, мёртвая буква, а Внутреннее, живой дух, должно в итоге уже быть.

                      Комментарий

                      • ДмитрийВладимир
                        Отключен

                        • 05 June 2019
                        • 20301

                        #191
                        Сообщение от bezplotny
                        Христос Сын Единого Бога. Живой, видимый образ на земле, живого Бога на небе, невидимого, для веры, Спасения в вечной жизни.
                        Он по Делу, не кумир, не идол никакой.
                        "Блажен кто не соблазнится обо Мне".
                        Бог дух, человек плоть и если почитают человека за божество то творят кумир.


                        дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
                        изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
                        изображения какого-либо [гада,] ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
                        и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им.

                        Комментарий

                        • bezplotny
                          Ветеран

                          • 09 February 2020
                          • 2959

                          #192
                          Сообщение от ДмитрийВладимир
                          Бог дух, человек плоть и если почитают человека за божество то творят кумир.
                          И идёт от начала мира, Дух Единый Божий в человеке.
                          Когда Бог Отец невидимый, вечно живой, вдул в ноздри, в Тело Адама дыхание жизни вечной, стал Адам душой живой.
                          Ребёнок как бы у Бога Отца в вечной жизни.
                          "Не ешь запретный плод" в сознании, и естественные ошибки юности, косяки, "должно придти соблазнам".
                          По Образу и Подобию как в веке, на ошибках учатся.
                          Потеряна прямая связь с Богом Отцом благим, в итоге, стала Тайной связь, вера так уже вступает, уже Спасение бессмертной души.
                          "Первый человек Адам душа, последний человек Адама дух", более сознательный в Боге Отце, взрослый в вечной жизни, в Спасении уже.
                          Ева из ребра Адама, все Единое Духовное Тело и члены, в вечной жизни, на небе и земле.
                          Дух Единый Божий потенциально доступен всем, таким образом, когда Слово в начале Единое, а не Тело разделённое.
                          И Спаситель, тем что Искупитель грехов на кресте, Исполнитель высшего Закона, высшей справедливости Небесного, первичного Царства, Исполнитель Спасительного Промысла Божьего.
                          Даёт, открывает такую возможность, конкретного рождения от Духа Единого Божьего.
                          Который есть Единое Слово Божие в начале, этот Дух, цивилизация "не ешь запретный плод", образ Единого Бога невидимого, Небесного Царства, для веры.
                          По умолчанию Тайная цивилизация "не ешь запретный плод", т.к. Христос, Правдивый, Праведник распят, мир не Спасён, ложный, лживый поэтому мир земной, и "чистые сердцем Бога узрят".
                          Бог хочет веры в Правду, после перво-родного греха, распятия, неправды действующей.
                          В Плотском, разделённом, тленном, ложном, низшем мире, который по умолчанию, который Притча, проекция высшего мира - кругом ложь, цивилизация "давай сожрём запретный плод" продолжается.
                          И если не приемлешь ложь, не миришься с ложью, веришь в правду упорно достаточно, тогда и приходишь в итоге к правде, от низшего к высшему, Спасительному.
                          "Ищущий находит, стучащему отворят".

                          Комментарий

                          • Диез
                            Ветеран

                            • 04 April 2020
                            • 3638

                            #193
                            Сообщение от ДмитрийВладимир
                            Сообщение от Диез
                            Получается, что праведники останутся жить вечно на Земле, а остальные превратятся в пар?
                            Цитата из Библии:
                            Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек (Псалом 36:29).
                            Почитайте апостолов по поводу того чего недопонимаете у пророков.
                            Читаю апостола, а там такие слова Иисуса Христа:
                            Цитата из Библии:
                            Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю (Матфея 5:5).

                            Но, если кроткие наследуют землю, то какие перейдут в пар?

                            Комментарий

                            • ДмитрийВладимир
                              Отключен

                              • 05 June 2019
                              • 20301

                              #194
                              Сообщение от bezplotny
                              И идёт от начала мира, Дух Единый Божий в человеке.
                              Когда Бог Отец невидимый, вечно живой, вдул в ноздри, в Тело Адама дыхание жизни вечной, стал Адам душой живой.
                              Человек сосуд для духов, дом для духов, древо и птицы небесные укрывались в ветвях его.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Диез
                              Читаю апостола, а там такие слова Иисуса Христа:
                              Цитата из Библии:
                              Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю (Матфея 5:5).

                              Но, если кроткие наследуют землю, то какие перейдут в пар?

                              Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
                              но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
                              ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.

                              У земли есть сроки, к вечности небесного Царства следует готовиться.

                              Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
                              Если так всё это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
                              ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
                              Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.

                              То бишь новой землёй называется Иерусалим сходящий с небес от Бога.

                              Комментарий

                              • bezplotny
                                Ветеран

                                • 09 February 2020
                                • 2959

                                #195
                                Сообщение от ДмитрийВладимир
                                Человек сосуд для духов, дом для духов, древо и птицы небесные укрывались в ветвях его.
                                Есть более чистый Дух, мышление у человека, в Едином Боге, когда больше Слово в начале в Едином живом Боге, Внутреннее, "не ешь запретный плод", правда, а не Тело разделённое в начале, Внешнее, "давай сожрём запретный плод", ложь.
                                А есть более нечистый, бесовский Дух, мышление, когда как раз Внешнее, Тело разделённое в начале, "давай сожрём запретный плод", ложь.
                                И "Бог объединяет, сатана разъединяет".

                                И реальность в Едином живом Боге, производится от того, что доминирует, от большинства, более правдивая, объединяющая, истинная, Спасительная или ложная, разделяющая, бесовская, Погибельная реальность.
                                Если большинство любители неправды, а от неправды любители геморроя, Погибели, то они это и получают.
                                Потому что геморрой, Погибель только от неправды, сначала был рай в правде, у благого Бога.
                                Не по чему другому происходит всё именно так а не иначе, в Едином живом Боге, высшем Законе, из-за доминирования неправды, бесовщины, или правды.

                                По большому счёту не в персоналиях дело, а в общей ситуации в Едином живом Боге, более ложной, бесовской, Погибельной или более истинной, Спасительной, которая прогрессирует, подобно как болезнь, выздоровление.
                                Всю дорогу усиливается геморрой, становится всё геморройней и геморройней, по факту, в Едином живом Боге, неправда, бесовщина, Погибель прогрессирующая.
                                Для Обучения Спасительного в Едином живом Боге, тому кто "имеет глаза видеть, уши слышать", более правдивый.
                                И когда "бремя Моё легко", у Спасителя.

                                И вступают цели, которые доминируют в таком мире.
                                Если доминируют Внешние, Плотские, Материальные, разделяющие цели официально, которые ещё называются при этом "средства".
                                Есть такое Слово тоже - средства.
                                То это неправда в Слове в начале в Едином Боге, во Внутреннем, первичном мире, ложные, бесовские, разделяющие, сатанинские, Погибельные цели.

                                А если доминирует цель - Милость, проявление Милости и получение Милости, Единение т.е. в Едином Боге, а Внешнее, Плотское, Материальное, разделяющее - обстоятельства для проявления и получения Милости, средства для истинной цели.
                                Тогда это более истинная позиция в мире, здравая, Спасительная, ведущая именно к "бремя Моё легко", от бесовщины, Погибели.
                                Исправлению всей рукотворной и нерукотворной природы, от мусора лишнего, ложного, бесовского, геморройного, Погибельного, к благу, блаженству, истине, Спасению.

                                И если в меньшинстве с правдивой, Спасительной целью, то тебе трудно реализовать эту цель, среди неправды, Погибели.
                                Мышление другое, мышление разное, разномыслие, "какое общение у света со тьмой" и т.д.
                                И возникает конфликт только, от таких контактов ложных, бесовских, который только усугубляет ситуацию.
                                И у тебя выход гаситься, максимально возможно, выходить из такой ложной среды, вера без дел так и получается, "только вера" и т.д., Спасение бессмертной души, духа, мышления, разума первичного, верой в меньшинстве, подобие монашества.

                                Комментарий

                                Обработка...