Кто такой "удерживающий" ( 2 Фес 2:7) ?

[beta]

И именно в них антихрист Церкви не одолеет.

Да, я согласен, что в них не одолеет. Но будет ли это Церковью = собранием?

Думаю,что и как при первом пришествии они будут рассеяны, то есть не будут собраны в Церковь.

Цитата из Библии:

и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
(Матф.24:31)

А это и есть крик от которого проснулись девы, а это и есть возвещение, ныне забытого Вечного Евангелия.

[Виталич]

А давайте вернемся к теме !
Удерживающий - это традиционная государственность, так ?

во времена апостолов - это Рим.

прежде всего гос. власть Рима.

она - традиционна?

- - - Добавлено - - -

да.

- - - Добавлено - - -

и основана на праве и именно она удерживает захват власти антихристом и о ней пишет апостол в Рим. 13

- - - Добавлено - - -

Рим - пал......................кто суть "удерживающий " после Рима? Царьград - второй Рим..............факт? факт!


пал Царьград - кто удерживает захват власти в Палестине и приход антихриста ?....и в Третий Хриам прежде всего.....

- - - Добавлено - - -

арабы и их халифаты .............они - традиционны?

- - - Добавлено - - -

для арабов - да.

- - - Добавлено - - -

для христиан ? тогда читаем Рим. 13.


и видим. что Рим. 13 не призывает христиан бунтовать против иноверческой власти, пока эта власть не подменяет собой власть Христа.

- - - Добавлено - - -

таким образом сменяемость государственной власти над иерусалимом удерживала . удерживает и будет далее удерживать захват власти антихристом.

земной власти - прежде всего.

- - - Добавлено - - -

а она ему нужна для того, что бы навязать всем людям Палестины
потом Бл. Востока
потом Евразии
потом - всей планеты - свою антихристианскую, а значит - сатанинскую веру.

- - - Добавлено - - -

впрочем это путь через физическое насилие .и он окончательный и явный .

- - - Добавлено - - -

скрытый и через искушения и искривление христианской веры - идёт уже 2000 лет.

- - - Добавлено - - -

и когда эти два богоборческих пути соединятся, сольются в один чёрт влезет на место земного правителя и бога .

и -через 3,5 года - рванёт апокалипсис.

[Алексей1984]

Да, я согласен, что в них не одолеет. Но будет ли это Церковью = собранием?

И будет и есть, и не только Церковью на земле, в которых антихрист ииздох, но и Собором первенцев на небесах.

- - - Добавлено - - -

Думаю,что и как при первом пришествии они будут рассеяны, то есть не будут собраны в Церковь.

У Церкви Христовой нет стен, и там, где двое или трое собраны во имя Христово, там и Сам Христос посреди них, а где Христос там и Церковь.

[саша 71]

арабы и их халифаты .............они - традиционны?

.

Да, традиционны !
Кстати, сейчас весьма полезно изучать опыт восточных церквей: АЦВ, коптской, яковитской, и других.
Они живут под властью мусульман столько, сколько существуют мусульмане !

Кроме того нельзя забывать принцип: враг моего врага - мой друг.

[Poputchik1]

да-да это и есть главная декларация иудаизма, пан иудей - уже 2000 лет так утверждает антихристианство обвиняя христиан в том , что они идолопоклонники-язычники -гои- и т.д и т.п.

Ты хочешь возразить, что Бог не есть невидимый Дух?

[саша 71]

Ты хочешь возразить, что Бог не есть невидимый Дух?

"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил." (Иоанн 1:18)

Христианам это известно, а вам и прочим иудеям, увы, закрыто !

[Poputchik1]

"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил." (Иоанн 1:18)

Христианам это известно, а вам и прочим иудеям, увы, закрыто !

Сын-то явил в Свое время Своим ученикам, а ты здесь причем?

[саша 71]

Сын-то явил в Свое время Своим ученикам, а ты здесь причем?

А я, как и другие христиане, ученик апостолов.
И наше принципиальное отличие от вас иудее именно в том и состоит, что для нас Иисус Христос - Бог, а для вас - нет.

[Poputchik1]

А я, как и другие христиане, ученик апостолов.
И наше принципиальное отличие от вас иудее именно в том и состоит, что для нас Иисус Христос - Бог, а для вас - нет.

А кто Апостол который тебя учит, как его зовут, где живет, какие признаки Апостола имеет?

[саша 71]

А кто Апостол который тебя учит, как его зовут, где живет, какие признаки Апостола имеет?

Апостольское приемство имеем.

[Poputchik1]

Апостольское приемство имеем.

Уже не ученик Апостола, а ученик приемника... А приемник кто? Разве кого-то Апостол рукопологал?

[Виталич]

Ты хочешь возразить, что Бог не есть невидимый Дух?

это вам, бедолагам, он -невидимый , а нам Спаситель - явил.

- - - Добавлено - - -

и дал обещание - спасти.

- - - Добавлено - - -

и мы ему верим.

[Poputchik1]

это вам, бедолагам, он -невидимый , а нам Спаситель - явил.

А ты видел Спасителя или только в книге Библия о Нём прочитал?

[Михаил Беншалом]

Кто такой "удерживающий" ( 2 Фес 2:7) ?

Один из главных Божьих Ангелов
Многие считают, что это архангел Михаил. Единого мнения о том, кто это, у богословов нет

- - - Добавлено - - -

А ты видел Спасителя или только в книге Библия о Нём прочитал?

???
А вы разве Его видели?

[Poputchik1]

???
А вы разве Его видели?

Хотя речь не обо мне, а о тех кто говорит, что им Спаситель Бога явил.
А Господа я видел.