Попробуй опровергни

[Диез]

По словам Лаврентия Черниговского "Господь Святую Русь помилует за то, что в ней было страшное и ужасное предантихристово время.

Лаврентий Черниговский ошибается. Ни одно царство не устоит против Царства Божия.

"И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно" (Даниил 2:44).

[Атюна]

Без всякого преувеличения, весь мир сейчас смотрит в сторону Беларуси, где идет борьба добра со злом, правды с ложью, закона с беззаконием. С одной стороны узурпатор проигравший выборы и не желающий отдавать насиженное место, вплоть до "вперед ногами", с другой стороны в большинстве своем народ Беларуси, требующий перемен. Кто и что выйдет из этой борьбы победителем интересует всех и делающих ставки и сторонних наблюдателей. А что по этому поводу говорят пророчества? Несмотря на то, что никакие пророчества не фатальны и будущие события могут быть отменены, мы из Писания знаем примеры, в данном случае это крайне маловероятно, поскольку всеобщее покаяние невозможно в силу состояния даже самого высокоморального общества. Поэтому что должно исполнится, то и произойдет. Кто такой белорусский узурпатор и можно ли его сравнить с той крайне негативной личностью, которая придет в конце времен и приведет весь мир к катастрофе и что об этом говорят пророчества? Мы знаем из многих источников, что антихрист будет рожден от еврея колена Дана и отца своего знать не будет. Конечно мы не можем знать да и сами евреи вряд ли знают какого они колена, столько лет прошло, столько войн разбросало их по разным странам и все, что здесь будет написано всего лишь предположение. Люди говорят, что отцом бывшего президента РБ был еврей старьевщик Гирша, скупающий у населения белорусского города Орша, тряпье, цветные металлы и другое вторсырье. В то время его мать работала на оршанском льнокомбинате и возивший с комбината льноотходы Гирша возможно с ней и познакомился. Говорят, что еще есть еще в Орше люди, которые помнят этого человека, в 50-х -60-х годах скупающего у населения тряпье по 20 копеек за кг. Это многим запомнилось в связи с резонансным уголовным делом председателя оршанского райпотребсоюза по фамилии Борода. Это дело известное во всем Советском Союзе есть в интернете. После прихода к власти президента архивы небольшого городка Александрия пропали, поэтому узнать что-либо официально невозможно. Итак, чтобы пророчества приобрели какие-то ясные очертания, необходимо, чтобы произошло объединение в данном случае России и Беларуси. Если это произойдет и при этом белорусы получат одинаковые права с россиянами, то бывший президент Беларуси станет президентом союзного государства и это очевидно, поскольку рейтинг у него в России выше, чем у нынешнего президента России. Пророк Даниил когда-то очень давно говорил " Ибо после того, как он вступит в союз с ним, он будет действовать обманом, и взойдет, и одержит верх с малым народом." Дн.,гл.11. "И будет поступать царь тот по своему произволу, и вознесется и возвеличится выше всякого божества, и о Боге богов станет говорить хульное и будет иметь успех, доколе не совершится гнев: ибо, что предопределено, то исполнится. И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени. Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут [в искушении]; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют." Не хотелось бы события и факты притягивать за уши, но слишком много совпадений. Даже российский патриарх одним из первых поздравил узурпатора с избранием, а мы знаем, что патриарх будет короновать антихриста и сильно от этого пострадает. Белорусский митрополит Павел также поздравил узурпатора, но потом передумал, потом опять передумал и так его совесть боролась с послушанием начальству, пока не подал на переезд в другое место. Если все это произойдет, то мы можем определить год конца мира. В 24-м году выборы президента в России и плюс еще предсказанных 3 с половиной года. Получается где то 2028 год.

[ДмитрийВладимир]

Смысл толкований в том, что если ты что-то умеешь, то и делай это. Проще, если умеешь играть на балалайке, то и играй. Удивительная бессмыслица

Поскольку толкования пришли из древних времен, то и правильность и их неоспоримость, даже если это бессмыслица, не подлежит сомнению, а зря. Сама логика говорит о том, что и таланты и мины, то есть ценности и никакие не способности, это люди, верующие или только ставшие на этот путь, одним словом паства. И если священник на приходе имеет 10 человек постоянных прихожан, то его работа заключается в том, чтобы на приходе стало 20. Только тогда он будет верен в малом. Думаю, что если бы такое толкование было изначально, а я нисколько не сомневаюсь в его истинности

Научились играть на балалайке, научитесь играть на скрипке или рояле. Именно что накопление человеком дарований совершенствуется личность. А умножение численности качество толпы лучше не становится.

Ваша логика перекладывает применение притчи лишь на плечи священника, а для вас она бессмысленна. Так логика ваша от Бога или от сатаны, если вы от слов Божьих ни чего не воспринимаете?

Вот о таких и сказано.
ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его вот кого означает посеянное при дороге.

[Атюна]

Научились играть на балалайке, научитесь играть на скрипке или рояле. Именно что накопление человеком дарований совершенствуется личность. А умножение численности качество толпы лучше не становится.

Ваша логика перекладывает применение притчи лишь на плечи священника, а для вас она бессмысленна. Так логика ваша от Бога или от сатаны, если вы от слов Божьих ни чего не воспринимаете?

Вот о таких и сказано.
ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его вот кого означает посеянное при дороге.

Лаконичность Евангелия и притчи, которые сам Иисус не объяснил, не всегда понятны и требуют толкования. Самый известный и конечно самый талантливый и умный толкователь Писания конечно Иоанн Златоуст. Труды его бесценны и проверены временем. Он много потрудился и мы частенько обращаемся к нему за ответом на непонятное высказывание святых людей и всего происходящего с ними. Но Златоуст тоже человек и может где-то ошибаться и субъективно видеть историю происходящую больше, чем 300 лет от него. И к тому же у него есть места, где он говорит, мне кажется или что есть иное толкование. Это значит, что он сам не уверен в правильности некоторых толкований. В православии принято ориентироваться на толкование Феофилакта Болгарского, который жил много позже, в 11-м веке. И хорошо заметно, что толкования Феофилакта - это редактирование слов Златоуста. Некоторые места просто слово в слово повторяют Златоуста и очень похоже на плагиат. Притча о талантах сложное место в Библии и по моему Иоанн Златоуст был ближе к истине. Однако Иоанн объясняет аналогичную притчу у Луки, как имеющую другой смысл. Очевидно, что Лука в отличии от Марка писал свою часть Евангелия на некотором удалении от Матфея и немногим отличается от других синоптиков. Притчу о талантах он передает, как помнит, при этом полностью сохраняет смысл сказанного. Только заменяет таланты на мины, и то и то является ценностью и в количестве полученного рабами небольшое расхождение, что никак не искажает смысл. А теперь представьте, что зная скорое время своей казни, Иисус говорит о каких-то талантах в смысле способностях, для того, чтобы человек накапливал дарования для совершенствования личности. Причем ранее он говорил обратное, о том что нищий духом блажен. Понятно, что данные толкователи со смыслом не угадали, но такое толкование удобно и ни к чему не обязывает. Другое дело если умножать таланты значит научить какое-то количество людей истинным ценностям и это количество может быть разным в зависимости от места и условий. В таком случае нужно хорошо потрудиться, что не каждому хочется. Поэтому многие и выбирают толкования более удобные и ни к чему не обязывающие. Что касается священников, то кому много дано, с того многое и спросится. Во многих случаях плечи у них скользкие и особого желания что-то нести у них нет. Притча о талантах не только касается священников, но и любой другой может и должен с любовью, а главное с большим терпением, потихонечку, шаг за шагом приобрести колеблющийся талант и как написано, получить за это награду.

[ДмитрийВладимир]

А теперь представьте, что зная скорое время своей казни, Иисус говорит о каких-то талантах в смысле способностях, для того, чтобы человек накапливал дарования для совершенствования личности. Причем ранее он говорил обратное, о том что нищий духом блажен. Понятно, что данные толкователи со смыслом не угадали, но такое толкование удобно и ни к чему не обязывает. Другое дело если умножать таланты значит научить какое-то количество людей истинным ценностям и это количество может быть разным в зависимости от места и условий. В таком случае нужно хорошо потрудиться, что не каждому хочется. Поэтому многие и выбирают толкования более удобные и ни к чему не обязывающие. Что касается священников, то кому много дано, с того многое и спросится. Во многих случаях плечи у них скользкие и особого желания что-то нести у них нет. Притча о талантах не только касается священников, но и любой другой может и должен с любовью, а главное с большим терпением, потихонечку, шаг за шагом приобрести колеблющийся талант и как написано, получить за это награду.

Таланты о которых говорит Иисус это сокровища небесные не ветшающие в отличии от умения играть на музыкальных инструментах или быстро бегать. Сокровища небесные это дарования Духа Святого, вечные сокровища следует преумножить, частично они связаны с земным миром потому что мы сами в земной жизни находимся и приобретаем их в лишениях материальных, воздерживаясь от материальных благ, как и спортсмены во время подготовки к соревнованиям во многом себе отказывают для победы.

Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы нетленного.

[Атюна]

Продолжаю тему.

[ДмитрийВладимир]

Продолжаю тему.

Нищие духом, это бедные материально, те которым богатства материальные не кружат голову. А банкроты духовные это несчастные люди, безвольные, одержимые всякой зависимостью.

[Анечка хорошая]

Без всякого преувеличения, весь мир сейчас смотрит в сторону Беларуси, где идет борьба добра со злом, правды с ложью, закона с беззаконием. С одной стороны узурпатор проигравший выборы и не желающий отдавать насиженное место, вплоть до "вперед ногами", с другой стороны в большинстве своем народ Беларуси, требующий перемен. Кто и что выйдет из этой борьбы победителем интересует всех и делающих ставки и сторонних наблюдателей. А что по этому поводу говорят пророчества? Несмотря на то, что никакие пророчества не фатальны и будущие события могут быть отменены, мы из Писания знаем примеры, в данном случае это крайне маловероятно, поскольку всеобщее покаяние невозможно в силу состояния даже самого высокоморального общества. Поэтому что должно исполнится, то и произойдет. Кто такой белорусский узурпатор и можно ли его сравнить с той крайне негативной личностью, которая придет в конце времен и приведет весь мир к катастрофе и что об этом говорят пророчества? Мы знаем из многих источников, что антихрист будет рожден от еврея колена Дана и отца своего знать не будет. Конечно мы не можем знать да и сами евреи вряд ли знают какого они колена, столько лет прошло, столько войн разбросало их по разным странам и все, что здесь будет написано всего лишь предположение. Люди говорят, что отцом бывшего президента РБ был еврей старьевщик Гирша, скупающий у населения белорусского города Орша, тряпье, цветные металлы и другое вторсырье. В то время его мать работала на оршанском льнокомбинате и возивший с комбината льноотходы Гирша возможно с ней и познакомился. Говорят, что еще есть еще в Орше люди, которые помнят этого человека, в 50-х -60-х годах скупающего у населения тряпье по 20 копеек за кг. Это многим запомнилось в связи с резонансным уголовным делом председателя оршанского райпотребсоюза по фамилии Борода. Это дело известное во всем Советском Союзе есть в интернете. После прихода к власти президента архивы небольшого городка Александрия пропали, поэтому узнать что-либо официально невозможно. Итак, чтобы пророчества приобрели какие-то ясные очертания, необходимо, чтобы произошло объединение в данном случае России и Беларуси. Если это произойдет и при этом белорусы получат одинаковые права с россиянами, то бывший президент Беларуси станет президентом союзного государства и это очевидно, поскольку рейтинг у него в России выше, чем у нынешнего президента России. Пророк Даниил когда-то очень давно говорил " Ибо после того, как он вступит в союз с ним, он будет действовать обманом, и взойдет, и одержит верх с малым народом." Дн.,гл.11. "И будет поступать царь тот по своему произволу, и вознесется и возвеличится выше всякого божества, и о Боге богов станет говорить хульное и будет иметь успех, доколе не совершится гнев: ибо, что предопределено, то исполнится. И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени. Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут [в искушении]; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют." Не хотелось бы события и факты притягивать за уши, но слишком много совпадений. Даже российский патриарх одним из первых поздравил узурпатора с избранием, а мы знаем, что патриарх будет короновать антихриста и сильно от этого пострадает. Белорусский митрополит Павел также поздравил узурпатора, но потом передумал, потом опять передумал и так его совесть боролась с послушанием начальству, пока не подал на переезд в другое место. Если все это произойдет, то мы можем определить год конца мира. В 24-м году выборы президента в России и плюс еще предсказанных 3 с половиной года. Получается где то 2028 год.

Только слова Божиего здесь маловатооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо ооооооооооооооооооо.

[Анечка хорошая]

Сообщение от Атюна
Смысл толкований в том, что если ты что-то умеешь, то и делай это. Проще, если умеешь играть на балалайке, то и играй. Удивительная бессмыслица

Поскольку толкования пришли из древних времен, то и правильность и их неоспоримость, даже если это бессмыслица, не подлежит сомнению, а зря. Сама логика говорит о том, что и таланты и мины, то есть ценности и никакие не способности, это люди, верующие или только ставшие на этот путь, одним словом паства. И если священник на приходе имеет 10 человек постоянных прихожан, то его работа заключается в том, чтобы на приходе стало 20. Только тогда он будет верен в малом. Думаю, что если бы такое толкование было изначально, а я нисколько не сомневаюсь в его истинности

Все способности в руках Божиих.
И ко Христу Сыну приводит Отец Бог, а не священники.
"Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
(RST От Иоанна 6:44)".
Если бы вера в Бога зависела от священников, то Бога не ведал бы никто, в том числе и Адам с Евой, ибо и первозданным Бог Сам являлся, а не посылал для них священников.
Но к Богу Отцу и самой сущности Бога, а так же к своему бессмертию и совершенству, мы приходим через Плоть и Кровь Христа, через Его Жертву.
"11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? 12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
13 Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
15 И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.
17 Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
20 И как [сие было] не без клятвы, -
21 ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека, -
22 то лучшего завета поручителем соделался Иисус.
23 Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному;
24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся [в жертву] Себя Самого.
28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, [поставило] Сына, на веки совершенного.
(RST К Евреям 7:11-28)".
Именно Иисус собирает Свою Церковь в каждом из нас и так же из всех Причастников.
«7 Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.
8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
9 А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.
11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
17 Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,
18 будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их.
(RST К Ефесянам 4:7-18)».

[ДмитрийВладимир]

Все способности в руках Божиих.
И ко Христу Сыну приводит Отец Бог, а не священники.
"Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
(RST От Иоанна 6:44)".
Если бы вера в Бога зависела от священников, то Бога не ведал бы никто, в том числе и Адам с Евой, ибо и первозданным Бог Сам являлся, а не посылал для них священников.
Но к Богу Отцу и самой сущности Бога, а так же к своему бессмертию и совершенству, мы приходим через Плоть и Кровь Христа, через Его Жертву.

Отца небесного обретают исповедуя Сына Божьего и принимая Иисуса Христа в крещении, а причащаясь тела и крови Спасителя приобщаются к делу спасения рода человеческого.

[Анечка хорошая]

Отца небесного обретают исповедуя Сына Божьего и принимая Иисуса Христа в крещении, а причащаясь тела и крови Спасителя приобщаются к делу спасения рода человеческого.

Для этого должно быть избранным для начала Отцом,
"Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
(RST От Иоанна 6:44)".

"37 Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон, 38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
(RST От Иоанна 6:37-40)".
А фраза ниже говорит нам, что только обоженные Сыном Божиим приходят к Отцу и будут рождаться Богом вечно.
"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(RST От Иоанна 14:6)".

[ДмитрийВладимир]

Для этого должно быть избранным для начала Отцом,
"Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
(RST От Иоанна 6:44)".

Именно что без исповедания Сына Божьего не возможно говорит о Боге как об Отце, потому не исповедующие Сына Божьего не имеют и Отца Всевышнего.

[Анечка хорошая]

Именно что без исповедания Сына Божьего не возможно говорит о Боге как об Отце, потому не исповедующие Сына Божьего не имеют и Отца Всевышнего.

«Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
(RST 1-е Иоанна 4:15)».
«13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
(RST К Ефесянам 2:13-22)».
Жилище Божие это мы-плоть, а Плоть Христа находится в нашей сотворенной плоти, в таком случае именуется: Христос во плоти, или Плоть во плоти.
Но почему нельзя мыслить, будто Бог Свет находится между сотворенной плотью Христа и Даров Божиих?
Это же так понятно и так удобно.
Да потому что, в таком случае на Кресте перед смертью Иисуса осталось бы только половина человека, а вторая, благодатная часть, покинула бы предстоящий труп.
И В ПРИЧАСТНИКЕ НАБЛЮДАЛАСЬ БЫ ТА ЖЕ КАРТИНА: ПОЛОВИНА ТЕЛА ИСЧЕЗАЛА БЫ ПЕРЕД СМЕРТЬЮ, ИЛИ ЧАСТЬ ЕГО-РОВНО СТОЛЬКО, НА СКОЛЬКО ПРИЧАСТНИК ОБОЖИЛ СЕБЯ.
А представьте согрешившего христианина, покрывшегося дырками вместо благодатной Плоти. Но ведь были же святые, которые совершали и смертные грехи, что от них осталось бы после греха? Сыр голландский?
Вот почему необходимо мыслить в Иисусе Христе как сотворенную плоть, так и Плоть благодатную, которая творит плоть сотворенную и становится Плотью, а при необходимости, творит плоть, но плотью не становится, что позволяет Богу испытывать сотворенного человека и его веру.
«3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
6 в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном,
7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,
8 каковую Он в преизбытке даровал нам во всякой премудрости и разумении,
9 открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем,
10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
(RST К Ефесянам 1:3-10)».

[ДмитрийВладимир]

«Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
(RST 1-е Иоанна 4:15)».

Я читать умею, сказать то чего хотели.

[Анечка хорошая]

Я читать умею, сказать то чего хотели.

Дык, не читаете: я подумала, что можно писать все, что на ум взбредет, все равно, не читаете.....

- - - Добавлено - - -

Я читать умею, сказать то чего хотели.

Для чего?
Серьезно, для чего мне нужны знания, приобретенные на земле?