КТО ЭТО "Я"

[константин85]

Что то не логичное, как минимум... Я вас не понимаю (это мягко сказано).

А откуда это: "Ангелом ты можешь и не быть, а вот Человеком быть обязан!".

Голофастов (За двумя зайцами) как то говорил: "Дак это же Человек". Так это с мира грешников...

О Человеке, ваш пророк В. Маяковский изрек?. ИЗ СССР ? Да?

Я же говорю - вы перепутали форумы. Это - ХРИСТИАНСКИЙ.

Ангел это добровольный слуга Господа своего. Человек сам себе Хозяин.
Человек создает себе мир по себе. Ангел принимает этот вариант мира по себе.
Адам был первым Человеком на земле. Сатана дал ему свое видение мира сего, плод от древа знания. И тот проглотил его.
И теперь мы имеем тот, мир, который выбрал Адам по предложению сатаны!
И теперь невозможно различить кто из них Адам-человек, а кто сатана-ангел.

Так могло продолжатся вечно, пока не приходило время свободы, когда появлялся дух свободы, который решал исход этой сумасброда.
Если сатане удалось склонить и этот дух свободы то, все пошло бы по планам древа знания-святых писании.
А Вселенная это типа суперкомп, который в разы лучше соображает-вычисляет все и вся. Это как скопировать вашу душу и соединить с мозгом Вселенной. Получается что вы за рулем Вселенной, а это... очень большие возможности.

[shlahani]

Если двое говорят, что они в Духе Святом, а имеют разногласия - один из них (как минимум), а то и оба - заблуждаются. Я не берусь быть посредником в подобных спорах. Мне споры - противны.

Михаїл, Вы открыли тему в разделе "Вопросы по библии", поэтому полезно будет приводить и примеры библейские.
Вы не против, если я Ваши слова проиллюстрирую эпизодом из Книги Деяний?

³⁶ По некотором времени Павел сказал Варнаве: пойдем опять, посетим братьев наших по всем городам, в которых мы проповедали слово Господне, как они живут. ³⁷ Варнава хотел взять с собою Иоанна, называемого Марком. ³⁸ Но Павел полагал не брать отставшего от них в Памфилии и не шедшего с ними на дело, на которое они были посланы. ³⁹ Отсюда произошло огорчение, так что они разлучились друг с другом; и Варнава, взяв Марка, отплыл в Кипр; ⁴⁰ а Павел, избрав себе Силу, отправился, быв поручен братиями благодати Божией, ⁴¹ и проходил Сирию и Киликию, утверждая церкви.
Деян.15

Апостол Павел описывает ещё один случай, который подходит под Вашу формулировку:

¹¹ Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. ¹² Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. ¹³ Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. ¹⁴ Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
Гал.2

Вы утверждаете, что в подобных случаях не становитесь посредником, и споры Вам противны.
Как следует из из приведённых мной стихов, Павлу споры не противны, и он при всех спорит с Петром. Павел также становится и посредником в этой спорной ситуации, возникшей в Антиохии между необрезанными уверовавшими и обрезанными уверовавшими.
Почему же Ваша позиция не совпадает с позицией апостола Павла? Ответ очевиден: Вы не апостол. Если бы Вы были апостолом, Вы бы и поступали, как апостол, т.е. становились посредником в спорах, поскольку знали бы, как осуществляется посредничество в такого рода разногласиях между верующими.
Это значит, что и мера познания Вами господа Иисуса Христа несколько отличается от меры избранного господом Иисусом сосуда.
Павел учит нас о церкви, кроме прочего, так:

²⁸ И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. ²⁹ Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? ³⁰ Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
1 Кор.12

Итак, Вас, как выяснилось, Бог в церкви апостолом не поставил. Но, может быть, поставил пророком. Или учителем. Или дал силы. Дар исцелений. Вспоможений? Управления? Языки?
Я имею в виду, что пророку и управленцу не так просто прийти к единогласию, о котором Вы заботитесь.
Представьте образ пророка: такой грозный, неподкупный, целеустремлённый, никого не боится.
И дар управления. Чтобы управлять людьми, нужно уметь находить подход к каждому человеку. Если пророчествовать всем подряд, ими потом управлять, пожалуй, что и невозможно будет.
Или дар исцелений. Пророк тут как напророчил, так половина людей попадала на пол с сердечным приступом. Приступает человек с даром исцелений, исцеляет их всех, ставит на ноги.
Вы понимаете, что это прямо противоположные служения: пророк и исцеления? Какого единомыслия Вы ждёте от них?
Апостол Павел, далее, учит нас так о церкви:

¹² Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, так и Христос. ¹³ Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
¹⁴ Тело же не из одного члена, но из многих. ¹⁵ Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу? ¹⁶ И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу? ¹⁷ Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние? ¹⁸ Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно. ¹⁹ А если бы все были один член, то где было бы тело? ²⁰ Но теперь членов много, а тело одно. ²¹ Не может глаз сказать руке: "ты мне не надобна"; или также голова ногам: "вы мне не нужны". ²² Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее, ²³ и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения; ²⁴ и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, ²⁵ дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге. ²⁶ Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
1 Кор.12

Итак, мы, верующие, не одинаковы, потому что являемся органами в теле Христа. Какая одинаковость у глаза и руки? Никакой.
Как Вы себе представляете единомыслие руки и глаза? У них совершенно разное служение в теле. И единомыслия от них не требуется, кроме одного: жизнь тела Христа. Тело должно жить, и для этого все органы заботятся друг о друге.
То есть посредничество всё-таки входит в это вот служение заботы. Другой орган может быть тебе полностью непонятным и казаться ненужным, но ты всё равно должен заботиться о нём. Потому что святой дух дал свои дары всем органам, но эти дары не одинаковы! но различны.
Вы не можете ожидать, что другие органы в теле Христа будут получать те же откровения, что и Вы, будут иметь те же дары святого духа, что и Вы.
Но Вы можете, тем не менее, заботиться о них (подражая Павлу).

[константин85]

Это Вы говорите потому что не знаете что такое НАСТОЯЩАЯ ИСТИНА.
А за свои поступки ответят все, кто не раскается в них...

Вы правы, все кто не раскается перед Ним то, они ответят за все то что делали против Него!

[Михаїл]

Михаїл, Вы открыли тему в разделе "Вопросы по библии", поэтому полезно будет приводить и примеры библейские.
Вы не против, если я Ваши слова проиллюстрирую эпизодом из Книги Деяний?

Апостол Павел описывает ещё один случай, который подходит под Вашу формулировку:

¹¹ Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. ¹² Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. ¹³ Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. ¹⁴ Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
Гал.2
.................................................. .................................................. .......
Но Вы можете, тем не менее, заботиться о них (подражая Павлу).

Друг, я взял только один фрагмент...

Запомни, там где лицемерие и другая нечистота - Дух Святой не участник.

Даже если это и Апостолы.

- - - Добавлено - - -

веру апостолов Иисуса Христа навязывать надо обязательно.... а то люди напридумывли свои веры...они может быть хорошие...но неверные.

Иакова 1.21. Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.

[shlahani]

Друг, я взял только один фрагмент...

Запомни, там где лицемерие и другая нечистота - Дух Святой не участник.

Даже если это и Апостолы.

Михаїл, это уже ясно.
Но Вы - не апостол, поэтому и не участвуете посредником в такого рода спорах.
Но оттого, что Вы не являетесь апостолом, Бог не перестаёт апостолов в церкви ставить.
Например, Бог поставил в церкви апостолом Павла, и Павел поступил не так, как Вы (Если двое говорят, что они в Духе Святом, а имеют разногласия - один из них (как минимум), а то и оба - заблуждаются. Я не берусь быть посредником в подобных спорах. Мне споры - противны.)
Это значит, что между Вами и Павлом единомыслия нет.

[Михаїл]

Да. Буквы знаете, вкус котлеты,.... и т.д. А чего не видели (я о духовном), того не знаете.

Да, но ты друг сказал что? Ты зачем виляешь со стороны в сторону? А что я видел - тебе для спасения очень нужно? Нет. Только для продления спора. Глупость то какая.

[константин85]

Ну наконец то - атеист Константин85. Законник.

Ну вы это загнули. Я ведь не стану рубить сук, на котором сижу. А вот остальные суки или сучки можно срубить.
Атеи́зм в широком смысле отвержение веры в существование богов; в более узком убеждение в том, что богов не существует. В самом широком смысле атеизм простое отсутствие веры в существование богов.

[Михаїл]

Михаїл, это уже ясно.
Но Вы - не апостол, поэтому и не участвуете посредником в такого рода спорах.
Но оттого, что Вы не являетесь апостолом, Бог не перестаёт апостолов в церкви ставить.
Например, Бог поставил в церкви апостолом Павла, и Павел поступил не так, как Вы (Если двое говорят, что они в Духе Святом, а имеют разногласия - один из них (как минимум), а то и оба - заблуждаются. Я не берусь быть посредником в подобных спорах. Мне споры - противны.)
Это значит, что между Вами и Павлом единомыслия нет.

Не забудь, что начатая мной тема в вопросе каждого к себе. Итак, кто же ты ??? (Я о себе сказал).

А как считаешь, ты во благо мне это говоришь? А себе зачем? Да, это главнее - СЕБЕ ЗАЧЕМ ?
Итак о своем "я", что скажешь? Являешься ли членом Церкви Христовой или нет? То есть принимал ли крещение в воде в покаяние? Крещен ли Духом Святым? Исповедаеш ли свои грехи? Принимаешь ли плоть и кровь Христову.
А то я общаюсь, не зная с кем.
Все, о чем я тебя спрашиваю - могу сказать о себе - да. Ну, давай, расскажи о себе.

- - - Добавлено - - -

Ну вы это загнули. Я ведь не стану рубить сук, на котором сижу. А вот остальные суки или сучки можно срубить.
Атеи́зм в широком смысле отвержение веры в существование богов; в более узком убеждение в том, что богов не существует. В самом широком смысле атеизм простое отсутствие веры в существование богов.

Сразу видно, что человек чего то начитанный...

[shlahani]

А как считаешь, ты во благо мне это говоришь?

Михаїл, но Вы ведь не далеко где-то, чтобы от Вас самого мы не получили ответ, во благо или не во благо.
Вы не на небе и не за морем, но весьма близко к христианскому форуму.
Сами и скажите.

[Михаїл]

Ангел это добровольный слуга Господа своего. Человек сам себе Хозяин.

Друг, на вопрос о Человеке совсем не ответил...
И не сказал о принадлежности к Церкви Христовой...

(Интересно, где эта душа находит пристанище?).

- - - Добавлено - - -

shlahani[/B];6323977]Михаїл, но Вы ведь не далеко где-то, чтобы от Вас самого мы не получили ответ, во благо или не во благо.
Вы не на небе и не за морем, но весьма близко к христианскому форуму.
Сами и скажите.

Слушай, а что значит твое имя shlahani ??? Этого языка и значения слова - не знаю.

В твоей пространной речи - дух противный мне и моему Господу. Я думал это ты и сам знаешь, что я так тебя воспринял. Не тайна.

[shlahani]

В твоей пространной речи - дух противный мне и моему Господу.

Михаїл, тогда пусть господь Иисус Христос благословит Вас и Вашего Господа.

[Михаїл]

Михаїл, тогда пусть господь Иисус Христос благословит Вас и Вашего Господа.

Так это меняет дело. Благодарствую и взаимно желаю благословений.

[Михаїл]

Так это меняет дело. Благодарствую и взаимно желаю благословений.

Хочу показать вам, братья и сестры во Христе то, что написано во 2 послании Святого Апосола Павла к Фессалоникийцам.

Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, ⁴противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
А теперь сравните с этими словами выражение, которым подписался один из участников форума: "Ангелом ты можешь и не быть, а вот Человеком быть обязан!".
Вот вам пример (и только!) противления, превозношения, отступления, себя именующего с большой буквы - Человек... Из таких вот и состоит тот, о котором говорится в Писании... Бодрствуйте. Он уже рядом!

Смотрите, куда он склоняет слушатаелей: От Бога (любви) к прагматизму!!! Разуму своего "Человека"

Цитата: "Ангел это добровольный слуга Господа своего. Человек сам себе Хозяин.
Человек создает себе мир по себе. Ангел принимает этот вариант мира по себе.
Адам был первым Человеком на земле. Сатана дал ему свое видение мира сего, плод от древа знания. И тот проглотил его.
И теперь мы имеем тот, мир, который выбрал Адам по предложению сатаны!
И теперь невозможно различить кто из них Адам-человек, а кто сатана-ангел".

Вот цитата из его умозаключений: "Так могло продолжатся вечно, пока не приходило время свободы, когда появлялся дух свободы, который решал исход этой сумасброда.
Если сатане удалось склонить и этот дух свободы то, все пошло бы по планам древа знания-святых писании.
А Вселенная это типа суперкомп, который в разы лучше соображает-вычисляет все и вся. Это как скопировать вашу душу и соединить с мозгом Вселенной. Получается что вы за рулем Вселенной, а это... очень большие возможности".

Смотрите, кем он себя возомнил - всемогущим... Дал мне Господь свидетельство и откровение за терпение на этом сайте от всяких нападок невежд.

Но всему, на этой земле, есть предел.

Друзья, на этом посте я завершаю свою участь в форуме. Будьте с Господом и не вступайте в споры с невеждами. Победить невежество и грубость одним днем - не получится. Вся земля лежит во зле. Да и худые сообщества развращают добрые нравы. Бодрствуйте и своевременно прекращайте участвовать в бесплодных делах тьмы. (Этих дел на форуме - предостаточно). Аминь.

[константин85]

Церковь это религиозное объединение людей с одной верой-уставом-духом.
В пророчестве про апокалипсис есть семь церквей и семь ангелов этих церквей.
Ангелы это вестники Божьего слова для церкви. И это свет знания видит пророк в радуге на престоле Божьем.
Бог через пророка апокалипсиса обращается к Христу с вариантами выбора церкви.
Христос может выбрать церковь или же ... пойти своим путем, как его дух-разум велит.
А остальные церкви пойдут своими путями, согласно завета с Ним.

Христос может и свою церковь организовать, но от этого ничего хорошего для него не будет, это завязать себя узами договора.
Я хочу быть в среде разумных людей, которые понимают тебя с полу слова, не надо им много раз что либо разъяснять, тем более составлять договора на камне.
И в них уверен как в самом себе, знаешь что не подведут.
Вот такому миру я стремлюсь и Вселенная мне в этом помощник, кто захочет мне помещать(навязать мне что либо) то, просто будет ликвидирован.

[Шефифон]

Друзья, на этом посте я завершаю свою участь в форуме..

Пророк пришёл, пророк ушёл, а форум себе стоит...