Христианам Писания не нужны, утверждает санек 969

[саша 71]

ага и католические конкистадоры применяли бактериологическое оружие против индейцев...

И тем не менее, в Латинской Америке не смотря на канкистадоров индейцы остались, а в США - нет. Значит, тотальный геноцид был характерен не для католиков.

[Кадош]

И тем не менее, в Латинской Америке не смотря на канкистадоров индейцы остались, а в США - нет. Значит, тотальный геноцид был характерен не для католиков.

Что значит в Латинской остались, а в Северной - нет?
Вы саша, вообще в какой вселенной живете? в реальной, или в выдуманной?

[саша 71]

Что значит в Латинской остались, а в Северной - нет?
Вы саша, вообще в какой вселенной живете? в реальной, или в выдуманной?

"Интересент тот факт, что в "протестантской" США едва ли не полностью уничтожили коренное население, а жалкие остатки загнали в резервации. В "католической" же Латинской Америке индейцы были интегрированы в общество европейцев. Сектанты переселившиеся в Америку мнили себя "новым Израилем" отвоевывающим у язычников Ханаан, а потому со спокойной совестью вычищали от индейцев территории, всеми возможными способами. Римо-католики же христианизировали индейцев и составили с ними новые народы."

[Кадош]

"Интересент тот факт, что в "протестантской" США едва ли не полностью уничтожили коренное население, а жалкие остатки загнали в резервации. В "католической" же Латинской Америке индейцы были интегрированы в общество европейцев. Сектанты переселившиеся в Америку мнили себя "новым Израилем" отвоевывающим у язычников Ханаан, а потому со спокойной совестью вычищали от индейцев территории, всеми возможными способами. Римо-католики же христианизировали индейцев и составили с ними новые народы."

А-а-а, ну всё понятно...
Как и предполагалось - это мнение католических апологетов...

[njgjkm]

А меня тоже заинтересовало выражение в начале темы может на него и отреагировал Санек ... Апостол не может не быть книжником... Здрасьте-приехали,!!!! ...Иоанн дает книжникам оценку - вы порождения ехидны -змеи !!! Когда же Апостолы были книжниками и воевали со Христом ??? Если они Его ученики и тем более входят в состав Престола Божьего. Образ Савла - Павла дан нам как образец для назидания, для вразумления,- что покаявшийся книжник и фарисей имеет шанс на прощение и благость Божию. Даже на кресте покаявшийся разбойник и признавший что Иисус есть Господь - тоже получает прощение.... Далее- Писание всех заключило под грехом !!! Вам нужно такое заключение , вы согласны сидеть в тюрьме, в непонимании, в неразумении или лучше выйти на свободу из ЗАКЛЮЧЕНИЯ и быть свободными во Христе Иисусе. Кому нужна ночь, вместо Дня ??? Может это имел ввиду Санек, но его не правильно поняли, так как каждый читая видит только то что видит сам. А какие ОТКРОВЕНИЯ давал Христос книжникам, чему их учил ??? Всему народу и им книжникам с фарисеями говорил только в ПРИТЧАХ и ЗАГАДКАХ, а Своим ученикам -Апостолам -открыто, ОТКРОВЕННО.

[саша 71]

А-а-а, ну всё понятно...
Как и предполагалось - это мнение католических апологетов...

Текст принадлежит Кристони !

[Кадош]

Текст принадлежит Кристони !

Мне все равно.
Вот более-менее серьезная статья об индейцах США:
Коренные народы США — Википедия

[саша 71]

Мне все равно.
Вот более-менее серьезная статья об индейцах США:
Коренные народы США Википедия

А Википедия чья ?

[Кадош]

Может это имел ввиду Санек, но его не правильно поняли, так как каждый читая видит только то что видит сам.

1) вот что говорил Иисус о книжниках:

Матф.13:52 Он же сказал им:
поэтому всякий книжник,
наученный Царству Небесному,
подобен хозяину, который выносит
из сокровищницы своей новое и
старое.

2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
(Матф.23:2-4)

Как видите - негатив только за напыщенность. А по истинности учения - нет претензий.
Более того, Иисус приветствует, если какой книжник примет учение у царствии небесном.


Так что, я не вижу оснований для заявления санька - даже с этой точки зрения.

2) Но дело даже не в этом, а в позиции санька - в том, что ему Дух Святой напрямик все открывает, и Библия ему уже не нужна. В общем - эта позиция характерна для многих из пятидесятнических церквей...
Но когда ближе знакомишься с тем что именно ими провозглашается - то очевидным становятся две вещи:
а) невежество, и несоответствие между тем, что говорит им некий дух в их откровениях и то что записано в Писании.
б) абсолютное нежелание изучать Писание.

И в результате получается махровый коктейль заблуждений!
Поэтому они первые, кому просто необходимо Библию изучать! Но они этого просто не понимают! Считая, что они уже всё и без Библии напрямик от Духа Святого получают...

- - - Добавлено - - -

А Википедия чья ?

Неважно - тут даются цифры, а не голые утверждения, мол мы мало их поубивали, а вот они - их поубивали много...
Цифры - вещь объективная - их проверить можно!
А "много/мало" никак не проверишь!

[Poputchik1]

Зачем нужны знания, которые не назидают- не строят, не воздвигают, а приводят к заблуждению. Ведь писанием можно подтвердить ЛЮБУЮ веру, самую неправдоподобною, что и происходит здесь на форуме. А затем с упоением обвиняем друг друга, что противная сторона не от Бога и служим не тому богу. Хотя пользуемся одним писанием и оно приводит к вражде. Значит с писанием делаем, что-то не то. Если будем использовать только новую заповедь Христа, то все разногласия моментально исчезают.

Повторяю еще раз. Знания нужны для того, чтобы можно было определить какой дух принял человек от Бога или не от Бога. О чем и предупреждает Апостол Иоанн в своём послании. Чтобы не всякому духу верили, так как есть духи и не от Бога, а люди принимают этих духов как от Бога.

[1 Ин.4:1] Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста,

Так же и вы, приняли духа заблуждения и пребываете в незнании, а думаете что знаете, что этот дух в вас от Бога.

[Elf18]

И тем не менее, в Латинской Америке не смотря на канкистадоров индейцы остались, а в США - нет. Значит, тотальный геноцид был характерен не для католиков.

Хватит врать в США было 0.5 млн, а сейчас 5 млн, в десять раз больше.
В лат Америке было 15 млн.
В лат Америке были цивилизации в Мексике-ацтеки , в гватемале майя , в Колумбии чибча-муиски, в перу инки

зы да православные на Аляске уничтожили, как сказано в музее индейцев тлинкитов в Анкоридже -90% индейцев.

- - - Добавлено - - -

А Википедия чья ?

Википедия всех людей
что в США жило 0.5 млн -1 млн индейцев это научный факт, а факты заносятся в энциклопедии и бумажные и электронные
и чешский писатель коммунист Милослав Стингл пишет в книгах про индейцев, что их было до 1 млн

[Кадош]

... тотальный геноцид был характерен не для католиков.

тотальный геноцид характерен для безбожников, это факт. Даже если эти безбожники устами своими, как обличает их Христос, приближаются к Богу, но сердце их далеко от Него!
Но даже дело не в этом.
Северную Америку колонизировали Англичане, Французы, Ирландцы и немного Немцы, Голландцы, и пр...
Католическее французов, можно найти разве что итальянцев, согласитесь!
Ирландцы - это католики до мозга костей так-же.
Можно конечно протестантами считать Англичан, если забыть что все их "протестанство" заключено в том, что когда Папа римский запретил очередному королю Англии разводиться, он просто сделал себя главой т.н. "англиканской" церкви. Которая по сути вааще ничем от католической, кроме этого переназначения директора, не отличается.
Так что даже в этом видно, что в основном Америку колонизировали, что на севере, что на юге - католики. А протестантов там если и было, то меньшинство!
И наоборот, когда протестантская позиция усилилась в США - мы видим обратный процесс - извинения, контрибуции, поддержка и пр... индейцам со стороны правительства США.

[penCraft'e®]

Как видите - негатив только за напыщенность. А по истинности учения - нет претензий.

Ты же сам процитировал: всякий книжник, наученный! А если не наученный?

Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.

Отрывок же о: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи, касается судебных полномочий и лояльности к судебной власти как таковой, а не учения. Об учении выше.

[Кадош]

Ты же сам процитировал: всякий книжник, наученный! А если не наученный?

А если не наученный - то фильтровать немного его слова.

Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.

Разве Он был против учения фарисейского? Скорее разговор опять за несоответствие у некоторых их ортодоксии и их ортопраксии.

Отрывок же о: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи, касается судебных полномочий и лояльности к судебной власти как таковой, а не учения. Об учении выше.

А судебные полномочия и их решения судебные не из учения ли вытекают?

[penCraft'e®]

А если не наученный - то фильтровать немного его слова.

Что же это за «истинность учения», если её надо фильтровать?

Надобность в фильтрации подтверждает, что вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего.

Разве Он был против учения фарисейского? Скорее разговор опять за несоответствие у некоторых их ортодоксии и их ортопраксии.

Ты ведь сам прочитал... беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского. И я знаю, что ты не любишь, когда из ясного утверждения начинают вить веревки.

А судебные полномочия и их решения судебные не из учения ли вытекают?

В той же мере, что и все недостатки этой системы, описанные в 23 главе.