Иудаизм и христианство

[Diogen]

Улыбнулся. Христианство построено? И кто его строил?
Христианство - это собрание христиан, а христиане, это люди, которые поверили в Христа и следуют его учению.

Мне кажется, что Вы упрощаете.
В Н.З. имеются христиане, имеются их собрания, а вот христианство отсутствует.
Христианство считает христианами не тех, кто поверил в Христа, а тех, кто исповедует христианство. Разницу замечаете?
Это показатель того, что христианство таки построено. ИМХО, это сделал Константин.

[Христов Божий]

Кто из Иудеев это тебе сказал?

Евангелие от Матфея 27-22 Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят.
23 Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они ещё сильнее кричали: да будет распят.
24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
26 Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.
Они сказали.

[Diogen]

Скажи друг, что или кого ты подразумеваешь под антихристом?

Апостол Иоанн писал в послании своем, что в их дни уже было много антихристов.

[1 Ин.2:18] Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.

Так может ты их еще видишь, а их уже много?

Попробуйте перевести слово "антихрист" не как "против Христа", а как "вместо Христа".
Тогда будет проще разглядеть то, на что мы полагаемся вместо Христа как антихристов.

[Poputchik1]

Уважаемый брат, а где в этом отрывке говорится об обращении Еллинов в Иудаизм? Может Вы видите лишь то, что желаете увидеть, но не то, что написано реально в Писании?
На мой же взгляд, в этом отрывке говорится о том, что Варнава и Павел просто учили Еллинов веровать в одного Отца Небесного и в Мессию Иисуса. И Еллины Антиохии уверовали - все они во главе Варнавы и Павла стали собираться в отдельные общины. И затем именно эти неевреи и стали называться Христианами. А Учителями у них были Иудеи Варнава и Савл-Павел.

Вообще, что такое Иудаизм?
Я говорю о том, что Иудеи, как избранный Богом народ принимали в свою веру язычников.До нового завета обращенные из язычников Иудеями назывались прозелитами, а потом стали называться христианами. О Иудаизме я речь не веду, да и не знаю никакого Иудаизма.

[Мишутка]

Из-за отношения к Иисусу это произошло. Иудеи сегодня отвергают в Иисусе Мессию, считая Иисуса лжемессией и лжепророком (или даже хуже), а Христиан некими еретиками или теми, кто воспользовался чем-то из Иудаизма, но многое извратил. К сожалению, Христиане (слава Богу, что не все) обижаются за это на Иудеев. И Христиане (не все, но многие) тоже обвиняют Иудеев в том, что все они, якобы, виновны в страданиях и смерти Иисуса. Вообщем вражда давняя... Бог у всех один - как у Иудеев, так и у Христиан. И поэтому вражда между верующими Иудеями и Христианами, как мне кажется, не имеет оправжания.

Вот такая ситуация, Господь Бог спас Израиль где Иудаизм, и спасение так сказать Христиан от Иудеев, а Христиане считают что Иудейская религия не права, как такое может быть?
Мне как Христианину не понятно почему Христиане недолюбливают тех от кого спасение нам пришло, тем более что Господь Бог который спасает Израилев, Сам Иисус Иудей и Израильтянин.

Иудеи бороздили пустыню и защищали свою веру перед многими врагами, когда мы язычники находили удовольствие и развлекались в грехах. А когда Иудеи претерпев все трудности отстояли свою веру и прославили Бога и даровали нам спасение мы начали недолюбливать их. Не кажется ли что несправедливо получается?
Ведь если бы не было Иудейской веры, то появилась бы Христианская? Если бы Иудеи не доказали что Бог живой, то язычники поклоняясь истуканам разбили бы себе головы, а язычники как не прискорбно это мы.

[Poputchik1]

Попробуйте перевести слово "антихрист" не как "против Христа", а как "вместо Христа".
Тогда будет проще разглядеть то, на что мы полагаемся вместо Христа как антихристов.

Сейчас появилось много антихристов и переводить ничего не надо.

[Diogen]

Однако иудейский Мессия обязан будет построить Храм Иезекииля
и устроить в нем всесожжения положенные по Моисееву закону.

Следовательно, людям добрым придется его осудить за жестокое обращение с животными.

Храм - это хорошо.
Однако замечу, что всесожжения целиком относятся к священству Аарона, учреждённое без клятвы.
А это священство вместе со всеми жертвами , как известно, было заменено священством по чину Мельхиседека с одной-единственной жертвой, уже принесённой пару тысяч лет назад.
Конечно, если Вас интересуют шашлыки, то дело другое.

- - - Добавлено - - -

2.Учение Христа, как говорил сам Христос, получено им от Бога, иудеи тут совсем ни при чём. Иисус никогда на иудеев не ссылался в своём учении.
Учение Христа дано с неба, а там иудеев нет.

И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия; явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме. (Лук.9:30,31)

3. У иудеев ненависть к Иисус Христу, они даже у себя в талмуде записали, что он сын проститутки. Ну и со всеми вытекающими.

Если часть теста посвящается Богу, то и все тесто посвящено Ему,
К Римлянам 11 глава Библия: https://bible.by/nrt/52/11/#16
первая Иерусалимская церковь стала "Начатком" - если она свята, то и весь Израиль становится святым.
если корень посвящен Богу, то и ветви посвящены Ему.
К Римлянам 11 глава Библия: https://bible.by/nrt/52/11/#16
Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

- - - Добавлено - - -

И присовокупил свое воображение.

Скорее, предрассудки.

[Poputchik1]

Вот такая ситуация, Господь Бог спас Израиль где Иудаизм, и спасение так сказать Христиан от Иудеев, а Христиане считают что Иудейская религия не права, как такое может быть?
Мне как Христианину не понятно почему Христиане недолюбливают тех от кого спасение нам пришло, тем более что Господь Бог который спасает Израилев, Сам Иисус Иудей и Израильтянин.

Иудеи бороздили пустыню и защищали свою веру перед многими врагами, когда мы язычники находили удовольствие и развлекались в грехах. А когда Иудеи претерпев все трудности отстояли свою веру и прославили Бога и даровали нам спасение мы начали недолюбливать их. Не кажется ли что несправедливо получается?
Ведь если бы не было Иудейской веры, то появилась бы Христианская? Если бы Иудеи не доказали что Бог живой, то язычники поклоняясь истуканам разбили бы себе головы, а язычники как не прискорбно это мы.

Как не тот Иудей, кто только по плоти Иудей, так и не все христиане, кто называется ими.

[Diogen]

Только вот общего у иудеев и христиан ничего нет.

Или Вы не знаете иудеев, или плохо знаете какими должны быть христиане.

- - - Добавлено - - -

Не иудеи, а христиане, иудейского происхождения. Если, все таковые будут.

На каком основании вы решили, что иудей, принмая еврейского Мессию перестаёт быть иудеем?

- - - Добавлено - - -

Вот по этому и вопрос, почему Заветы разделены когда Бог Слово Один?

А что тут такого? Бог один, Заветы разные.
Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве.
(Втор.29:1)

[саша 71]

Храм - это хорошо.
Однако замечу, что всесожжения целиком относятся к священству Аарона, учреждённое без клятвы.
А это священство вместе со всеми жертвами , как известно, было заменено священством по чину Мельхиседека с одной-единственной жертвой, уже принесённой пару тысяч лет назад.
Конечно, если Вас интересуют шашлыки, то дело другое.

.

У иудеев ничего не заменено. Это у христиан заменено.
Вы шутите, или считаете собеседников глупее себя ?

[Poputchik1]

Да, были хорошие Иудеи и были плохие. Безусловно, во времена Апостолов было много и таких Иудеев, которые веровали в Иисуса.
И Вы правы - Христиан середины 1 века н.э. точно можно было назвать Духовными Иудеями без плотского обрезания. При этом, хоть это вовсе и не требовал от них никто из Апостолов, они могли даже многое из заповедей Закона Моисея соблюдать.
Но я не стал бы называть духовных и образных Иудеев (Христиан древности) Иудейскими прозелитами, чтобы избежать путанницы - ведь Иудейскими прозелитами принято было тогда называть обрезанных обычным обрезнием Иудеев новообращенных. И сегодня ничего не изменилось - Иудейский прозелит - это обрезанный нееврей, то есть гер.

Прозелит,- это образ того, что было. Христианин, -это уже по новому. И там и там все от Иудеев.
Но хочу добавить. Иудей создает Иудея и зовут его -прозелит. Но прозелит, уже не создает другого прозелита. Так и христианин, не создает другого христианина. Все от Иудеев.

[саша 71]

На каком основании вы решили, что иудей, принмая еврейского Мессию перестаёт быть иудеем?

На таком, что иудеи тут же перестают считать его своим.

[Diogen]

Иудаизм не признает Иисуса как Христа, Сына Бога и Спасителя. Этим всё сказано.

Вполне реально создать такой иудаизм, котоый таки да, признаёт. Ой! Уже создан!
Мессианский иудаизм — Википедия

[юри]

Скорее, предрассудки.

Предрассудки от куда появляются? Воображение подсказывает.

[LeonidVessel]

Вообще, что такое Иудаизм?
Я говорю о том, что Иудеи, как избранный Богом народ принимали в свою веру язычников.До нового завета обращенные из язычников Иудеями назывались прозелитами, а потом стали называться христианами. О Иудаизме я речь не веду, да и не знаю никакого Иудаизма.

Не соглшусь с Вами. До того, что описано в книге Деяний Апостолов, в Иудаизме был прозелитизм, но он подразумевал обрезание бычное (гиюр). Появление Христиан никак не связано с гиюром и прозелитизмом. Оно связано с проповедью Апостолов. И как правило, эта проповедь была направлена чаще всего именно тем неевреям, которые интересовались верой иудейской и посещали синагоги. Часто именно в синагоге те неевреи и слышали проповедь о пришедшем Мессии от Апостолов (а они все были Иудеями, но хорошими). И при этом и речи не было о том, чтобы неевреи должны были непременно обрезаться - ведь они просто интересовались верой и учением Иудеев.
Христиане - это люди веры. Им не надо обрезаться, но надо веровать в Бога и быть верными Ему. Христиане должны веровать во Христа и соблюдать Его учение. И Христиане должны уважать Писание - как Тору (Ветхий Завет). так и Новый Звет в особенности!

- - - Добавлено - - -

Прозелит,- это образ того, что было. Христианин, -это уже по новому. И там и там все от Иудеев.
Но хочу добавить. Иудей создает Иудея и зовут его -прозелит. Но прозелит, уже не создает другого прозелита. Так и христианин, не создает другого христианина. Все от Иудеев.

Не могу согласиться с Вами. Разве что частично. Реальный Иудей (обрезанный) помогает необрезанному человеку, то есть нееврею, стать духовным или образным Иудеем, то есть Христианином.