Иудаизм и христианство

[sergej57]

почему Заветы разделены когда Бог Слово Один?

П.что нельзя перетащить безбожника одним махом из грязи - да прямо в князи...

Нам нужен Египет, где мы взвоем от греховного рабства.
Нужна Пасха и крещение - выход из мира.
Нужна безрадостная пустыня, где узнаем про Божий закон.
Потом нужна будет смерть ветхого, плотского понимания Торы (смерть веры плотской и подзаконной), и рождение понимания нового и духовного (= веры подблагодатной).
Рождение этой веры и будет рождением нового человека, рождением Христа в нас.
Тогда только (с рождения Христа) начинается Новый Завет...

Иер.31:33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой [Тору] во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

[ЯОлег]

Какие-то мутные фантазии как раз Вы пишете.
Иудеи-то не считают Иисуса Мессией как раз потому, что Он не принёс реального, видимого всем: ни освобождения от оккупантов Израиля, ни прекращения вражды народов (сами христиане тут же начали друг друга ненавидеть за различия в деталях верования), ни благоденствия.
Скорее уж у иудеев есть основания говорить, что христиане о "виртуальных" вещах декларируют: про виртуальное "освобождение от грехов", про виртуальное благоденствие - "Царство Божие внутри" и т.п.
В очередной раз замечу: кто-кто, но иудеи не поклонятся никакому антихристу-лжемессии, по той же самой причине, что и Иисусу не поклоняются: иудеи твёрдо убеждены, что Бог не становился человеком и не собирается и что поклоняться нужно только Богу. Никакому Мессии божественных почестей оказывать иудеи никогда не собирались.
Кстати, некоторые иудейские мудрецы под Мессией понимают не обязательно одного человека: это может быть и коллегиальное правление мудрецов. А уж многочисленным "богам" иудеи и тем более не собирались поклоняться.

Эти "мутные фантазии" не мои, но дьявол автор их. И они претворяются в реальную жизнь, руками тех же иудеев.
Иудеи, будучи чисто плотскими людьми, давным-давно уже на крючке у дьявола, поэтому и грезят о земном рае для себя и властвовании над народами земными. Будучи прикованы к земле и рабами плоти своей, а через это всё и рабами дьявола, они даже и не помышляют о Небесных ценностях и духовных благодатях Божиих, а такое понятие как совесть, с детства вытравливается у них. Потому и чужды для них духовное перерождение во Христе, освобождение от грехов, Царство Божие внутри нас. Так как именно во грехах, плотских похотях, удовольствиях и вожделениях их идеал, в этом их жизнь и вся сущность их. Поэтому и бог их тот, кто может обеспечить им их низменные, земные, плотские потребности, желания и мечты. Они уже, давным-давно, ради шкуры своей, служат дьяволу. И вопрос только в других народах, с которыми дьяволу нужно ещё поработать, чтобы низвести их до духовного уровня хотя бы тех же иудеев. Цепляются ещё другие народы за Бога и за совесть свою, которая не даёт им окончательно обесовиться и стать, как иудеи. Поэтому лжемессия-антихрист нужен дьяволу не для иудеев, которые давно уже итак свои, но для нового земного мирового "порядка": смешения всех народов в один гремучий замес, с одной религией и одним царём - этим самым антихристом, через которого и должны будут поклониться все народы мира ему, дьяволу. Иудеи же - идеальный инструмент для дьявола, с помощью которого он приземляет, развращает все народы мира и вытравливает из них всё святое, путём привязывания этих народов к земным, материальным ценностям и плотским вожделениям. И именно по этому пути мир и катится в погибель свою, подталкиваемый иудеями.
Поэтому и является для иудеев чуждым, неприемлемым и самым страшным - Господь наш и Бог Иисус Христос, по причине их духовного рабства отцу и богу своему - дьяволу. Как дьявол бежит от света, истины, Христа, так и иудеи не выносят Христа, по причине иного духа в сердцах их.

[санек 969]

Это так назвали язычников, которых Апостолы Иудеи сделали прозелитами. Перелистай всех пророков и ты ни одного слова не найдешь "христианин".

Никак нет. ты заблуждаешься. Христианами назывались все ученики Христа, а не только язычники.

Вот, пожалуйста: 28. Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином.
(Деяния св. Апостолов 26:28)
Еслибы, ещё немного, то Агриппа сделался бы христианином. Ты же не скажешь, что царь Агриппа был язычником? Но, он примерил на себя быть христианином.
Так, что это иудейский вымысел, что христиане - это язычники, чтобы внести рознь в ряды христиан.
Я бы и дальше стал доказывать, но смысла не вижу, если тебе, этого мало.

[LeonidVessel]

Почему Христиане противятся Иудаизму, а Иудаизм противятся Христианству, тогда как Бог один?
В чём смысл разделения Иудаизма и Христианства или Ветхого и Нового Завета, ведь Библия и Тора одно?

Из-за отношения к Иисусу это произошло. Иудеи сегодня отвергают в Иисусе Мессию, считая Иисуса лжемессией и лжепророком (или даже хуже), а Христиан некими еретиками или теми, кто воспользовался чем-то из Иудаизма, но многое извратил. К сожалению, Христиане (слава Богу, что не все) обижаются за это на Иудеев. И Христиане (не все, но многие) тоже обвиняют Иудеев в том, что все они, якобы, виновны в страданиях и смерти Иисуса. Вообщем вражда давняя... Бог у всех один - как у Иудеев, так и у Христиан. И поэтому вражда между верующими Иудеями и Христианами, как мне кажется, не имеет оправжания.

[Poputchik1]

Никак нет. ты заблуждаешься. Христианами назывались все ученики Христа, а не только язычники.

Вот, пожалуйста: 28. Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином.
(Деяния св. Апостолов 26:28)
Еслибы, ещё немного, то Агриппа сделался бы христианином. Ты же не скажешь, что царь Агриппа был язычником? Но, он примерил на себя быть христианином.
Так, что это иудейский вымысел, что христиане - это язычники, чтобы внести рознь в ряды христиан.
Я бы и дальше стал доказывать, но смысла не вижу, если тебе, этого мало.

Доказывай себе, а мне надо что-либо доказывать. Я пророков хорошо изучил.

[LeonidVessel]

Это так назвали язычников, которых Апостолы Иудеи сделали прозелитами. Перелистай всех пророков и ты ни одного слова не найдешь "христианин".

Верно. Христианами называли тех уверовавших неевреев, которые приняли веру в Иисуса Христа по проповеди учеников Иисуса. Сами же ученики Иисуса никогда не называли себя Христианами, но называли себя лишь Назореями. В основном, все или многие из евреев, уверовавших в Иисуса, были Назореями. Община Иисуса - это Назорейская община. Павел был членом этой общины, как он сам же признался в этом:
14. Но в том призна́юсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках,
(Деяния 24:14)
В 24 главе книги Деяний описано, как Павла обвинили в том, что он из опасной (для Иудеев - с точки зрения лидеров Иудаизма того времени) секты Назорейской, а Павел признался: да, я в этой общине состою, но это не секта, а служение Богу Израиля (Богу предков Павла) и принятие всего того, что написано в Торе.
Поэтому Апостолы, включая и Павла - это Евреи в вере во Христа, а Христиане - это уверовавшие по проповеди святых евреев неевреи.

[Alexx Cossack]

Иудаизм не признает Иисуса как Христа, Сына Бога и Спасителя. Этим всё сказано.

[Poputchik1]

Иудаизм не признает Иисуса как Христа, Сына Бога и Спасителя. Этим всё сказано.

Кто из Иудеев это тебе сказал?

[LeonidVessel]

Это так назвали язычников, которых Апостолы Иудеи сделали прозелитами. Перелистай всех пророков и ты ни одного слова не найдешь "христианин".

Христиане не были прозелитами Иудейскими. От них по решению Иерусалимского Собора, никто из Назореев не требовал обрезания, то есть перехода в Иудаизм. Они были близки к Иудейской вере, но поступали правильно - в отличике от многих Иудеев, отказавшихся прзнать Иисуса Мессией Израиля, они точно уверовали в Иисуса Мессию. При этом некоторые израильтяне из Церкви Иерусалима (из Назорейской Общины) всё-таки порой приезжали в общины Христиан (неевреев) и слишком настойчиво их уговаривали обрезаться и перейти в Иудаизм. Но Павел обличал таких людей - он убеждал верующих Христиан в том, что обрезание им не принесет духовной пользы никакой.

- - - Добавлено - - -

Кто из Иудеев это тебе сказал?

Это знают все. Все знают: Иудеи овтергают в лице Иисуса Мессию. Иудеи плохо относятся к Господу Иисусу и Христианам. Но так было не всегда - в книге Деяний описано, что раньше Христиане и лучшая часть Иудеев (Назореи) были вместе. Точнее говоря так: ранее Иудеи-Назореи и Христиане (уверовавшие в Иисуса неевреи) были вместе - это была одна Община и одна Церковь Христова.

[Poputchik1]

Верно. Христианами называли тех уверовавших неевреев, которые приняли веру в Иисуса Христа по проповеди учеников Иисуса. Сами же ученики Иисуса никогда не называли себя Христианами, но лишь Назореями. В основном, все или многие из евреев, уверовавших в Иисуса, были Назореями. Община Иисуса - это Назорейская община. Павел был членом этой общины, как он сам же признался в этом:
14. Но в том призна́юсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках,
(Деяния 24:14)
В 24 главе книги Деяний описано, как Павла обвинили в том, что он из опасной (для Иудеев - с точки зрения лидеров Иудаизма того времени) секты назорейской, а Павел признался: да, я в этой общине состою, но это не секта, а служение Богу Израиля (Богу предков Павла) и принятие всего того, что написано в Торе.
Поэтому Апостолы, включая и Павла - это Евреи в вере во Христа, а Христиане - это уверовавшие по проповеди святых евреев неевреи.

Были же некоторые из них Кипряне и Киринейцы, которые, придя в Антиохию, говорили Еллинам, благовествуя Господа Иисуса.
Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию.
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

О чем я и говорю. Что ученики Иудеев стали называться христианами. Ранее, обращенные Иудеями язычники в Иудейскую веру, назывались прозелитами. Что те, что те, привитая дикая маслина.

Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.

[Alexx Cossack]

Кто из Иудеев это тебе сказал?

Иудеи и иудаисты не одно и то же. Прочитай НЗ и сам узнаешь.

[LeonidVessel]

Были же некоторые из них Кипряне и Киринейцы, которые, придя в Антиохию, говорили Еллинам, благовествуя Господа Иисуса.
Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию.
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

О чем я и говорю. Что ученики Иудеев стали называться христианами. Ранее, обращенные Иудеями язычники в Иудейскую веру, назывались прозелитами. Что те, что те, привитая дикая маслина.

Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.

Уважаемый брат, а где в этом отрывке говорится об обращении Еллинов в Иудаизм? Может Вы видите лишь то, что желаете увидеть, но не то, что написано реально в Писании?
На мой же взгляд, в этом отрывке говорится о том, что Варнава и Павел просто учили Еллинов веровать в одного Отца Небесного и в Мессию Иисуса. И Еллины Антиохии уверовали - все они во главе Варнавы и Павла стали собираться в отдельные общины. И затем именно эти неевреи и стали называться Христианами. А Учителями у них были Иудеи Варнава и Савл-Павел.

[Poputchik1]

Христиане не были прозелитами Иудейскими. От них по решению Иерусалимского Собора, никто из Назореев не требовал обрезания, то есть перехода в Иудаизм. Они были близки к Иудейской вере, но поступали правильно - в отличике от многих Иудеев, отказавшихся прзнать Иисуса Мессией Израиля, они точно уверовали в Иисуса Мессию. При этом некоторые израильтяне из Церкви Иерусалима (из Назорейской Общины) всё-таки порой приезжали в общины Христиан (неевреев) и слишком настойчиво их уговаривали обрезаться и перейти в Иудаизм. Но Павел обличал таких людей - он убеждал верующих Христиан в том, что обрезание им не принесет духовной пользы никакой.

Никто не говорит, что язычников обрезали по плоти. Как Бог, заключил завет только с домом Израилева, то язычники всегда будут прививаться к ним. Ранее обрезали плотию, а с Новым заветом обрезают по духу в сердце. Ранее назывались прозелитами, а по Новому завету христианами.
- - - Добавлено - - -

Это знают все. Все знают: Иудеи овтергают в лице Иисуса Мессию. Иудеи плохо относятся к Господу Иисусу и Христианам. Но так было не всегда - в книге Деяний описано, что раньше Христиане и лучшая часть Иудеев (Назореев) были вместе. точнее говоря так: ранее Иудеи-Назореи и Христиане (уверовавшие в Иисуса неевреи) были вместе - это была одна Община и одна церковь Христова.

Спасение от Иудеев, сказал Господь. Ибо Иудеи знают, чему кланяются. Все 12 Апостолов были Иудеями. Были другие 70 учеников Иудеями, которых Господь послал по два в разные селения.
И еще, когда Он Свой крест.

[Лк.23:27] И шло за Ним великое множество народа и женщин, которые плакали и рыдали о Нем.

Не все те Иудеи, кто по плоти Иудей.

[LeonidVessel]

Никто не говорит, что язычников обрезали по плоти. Как Бог, заключил завет только с домом Израилева, то язычники всегда будут прививаться к ним. Ранее обрезали плотию, а с Новым заветом обрезают по духу в сердце. Ранее назывались прозелитами, а по Новому завету христианами.
- - - Добавлено - - -
Спасение от Иудеев, сказал Господь. Ибо Иудеи знают, чему кланяются. Все 12 Апостолов были Иудеями. Были другие 70 учеников Иудеями, которых Господь послал по два в разные селения.
И еще, когда Он Свой крест.

[Лк.23:27] И шло за Ним великое множество народа и женщин, которые плакали и рыдали о Нем.

Не все те Иудеи, кто по плоти Иудей.

Да, были хорошие Иудеи и были плохие. Безусловно, во времена Апостолов было много и таких Иудеев, которые веровали в Иисуса.
И Вы правы - Христиан середины 1 века н.э. точно можно было назвать Духовными Иудеями без плотского обрезания. При этом, хоть это вовсе и не требовал от них никто из Апостолов, они могли даже многое из заповедей Закона Моисея соблюдать.
Но я не стал бы называть духовных и образных Иудеев (Христиан древности) Иудейскими прозелитами, чтобы избежать путаницы - ведь Иудейскими прозелитами принято было тогда называть обрезанных обычным обрезнием Иудеев новообращенных. И сегодня ничего не изменилось - Иудейский прозелит - это обрезанный нееврей, то есть гер.

[Poputchik1]

Иудеи и иудаисты не одно и то же. Прочитай НЗ и сам узнаешь.

Но люди же, под Иудаистами понимают Иудеев. Поэтому и поносят Иудеев.