Загадка по посланию к Римлянам

Свернуть
X
Свернуть
 
  • Страница из 8
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
Предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 8 template Следующая
  • Егоркинс
    Ветеран

    • 10 November 2010
    • 2624
    #31
    Сообщение от Кадош
    Итак - Вы не разъяснили "от веры к вере"!
    Сами только что признались, что в теме Вы писали про "от неверия к вере"!
    Кадош, давайте по другому ....
    От моей веры в 1997 году, которая сделала меня праведным по благодати через "прощение грехов,соделанных прежде, во время долготерпения Божия ко мне"
    ЭТО И ЕСТЬ " ОТ ВЕРЫ "
    Я ушел аж 2019 октябрьское утро (сегодня)
    Но праведность моя не испарилась от грехов, хотя они случаються у всех...
    НО..Бог и сегодня (НЫНЕ) видит меня праведником , так как я верю ....не от дел
    И эТО И ЕСТЬ "К ВЕРЕ"
    ..........к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
    Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
    Истина - это то, что вечно и не относительно!
    Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
    Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
    Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

      Комментарий

      • Кадош
        ...по водам

        • 08 April 2002
        • 59637
        #32
        Сообщение от Егоркинс
        Кадош, давайте по другому ....
        От моей веры в 1997 году, которая сделала меня праведным по благодати через "прощение грехов,с оделанных прежде, во время долготерпения Божия ко мне"
        ЭТО И ЕСТЬ " ОТ ВЕРЫ "
        Я ушел аж 2019 октябрьское утро (сегодня)
        Но праведность моя не испарилась от грехов, хотя они случаються у всех...
        НО..Бог и сегодня (НЫНЕ) видит меня праведником , так как я верю ....не от дел
        И эТО И ЕСТЬ "К ВЕРЕ"
        Хорошо, давайте рассмотрим ваш пример!
        Чем именно та ваша "от веры" отличается, от нынешней вашей "к вере"?
        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
        ​

          Комментарий

          • Егоркинс
            Ветеран

            • 10 November 2010
            • 2624
            #33
            Сообщение от Кадош
            Хорошо, давайте рассмотрим ваш пример!
            Чем именно та ваша "от веры" отличается, от нынешней вашей "к вере"?
            Ничем! .....но она и там в 1997 и даже 2035 (даст Бог жизни если) делает меня праведным..
            Павел в Рим 1 -17 хотел показать, этой праведности - ДЛИТЕЛЬНОСТЬ...в идеале, НЕПРЕРЫВНУЮ...
            ведь для некоторых так "в понедельник -праведник ...во вторник -грешник"
            Последний раз редактировалось Егоркинс; 14 October 2019, 02:00 AM.
            Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
            Истина - это то, что вечно и не относительно!
            Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
            Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
            Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 59637
                #34
                Сообщение от Егоркинс
                Ничем! .....но она и там в 1997 и даже 2035 (даст Бог жизни если) делает меня праведным..
                Павел в Рим 1 -17 хотел показать, этой праведности - ДЛИТЕЛЬНОСТЬ...в идеале, НЕПРЕРЫВНУЮ...
                ведь для некоторых так "в понедельник -праведник ...во вторник -грешник"
                Извините, Егоркинс, но тогда тема ни о чем получается...
                "Новая Учебная Женевская Библия", чей коммент я привел, предлагает фразу "из веры в веру" понимать именно как фразеологический оборот означающий - ТОЛЬКО ВЕРОЙ!
                Как предлагал Мартин Лютер!
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
                ​

                  Комментарий

                  • Егоркинс
                    Ветеран

                    • 10 November 2010
                    • 2624
                    #35
                    Сообщение от Кадош
                    Извините, Егоркинс, но тогда тема ни о чем получается...
                    "Новая Учебная Женевская Библия", чей коммент я привел, предлагает фразу "из веры в веру" понимать именно как фразеологический оборот означающий - ТОЛЬКО ВЕРОЙ!
                    Как предлагал Мартин Лютер!
                    Мне выше Лютера..стоит апостол Павел ...несравненно выше и выше Женевской Библии.
                    А то, что Вы не заметили, толкование Павла "от веры в веру" в Рим 3 ...Ваша проблема...а не моя
                    Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
                    Истина - это то, что вечно и не относительно!
                    Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
                    Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
                    Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 59637
                        #36
                        Сообщение от Егоркинс
                        Мне выше Лютера..стоит апостол Павел ...несравненно выше и выше Женевской Библии.
                        А то, что Вы не заметили, толкование Павла "от веры в веру" в Рим 3 ...Ваша проблема...а не моя
                        Понятно...

                        а) долготерпение Божие - это не о вере, а о неверии.
                        б) ваша вера после покаяния тогда и сейчас ничем не отличаются друг от друга.
                        в) Но все равно - не прав оказываюсь я...

                        Более того я оказываюсь с Лютером и составителями НУЖБ, а Вы - себя видите вместе с апостолом Павлом.
                        Несмотря на то, что Вам так и не удалось ничего тут объяснить...
                        удивительная наглость...
                        Ну, в любом случае - успехов...
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
                        ​

                          Комментарий

                          • Егоркинс
                            Ветеран

                            • 10 November 2010
                            • 2624
                            #37
                            Сообщение от Кадош
                            Понятно...

                            а) долготерпение Божие - это не о вере, а о неверии.
                            б) ваша вера после покаяния тогда и сейчас ничем не отличаются друг от друга.
                            в) Но все равно - не прав оказываюсь я...

                            Более того я оказываюсь с Лютером и составителями НУЖБ, а Вы - себя видите вместе с апостолом Павлом.
                            Несмотря на то, что Вам так и не удалось ничего тут объяснить...
                            удивительная наглость...
                            Ну, в любом случае - успехов...
                            то есть откровения или закончились или только у Вас ? слова, во время доготерпения относятся к моим прошлым грехам, а не к вере...Вы специально не видите ? Вам не выгодно ?
                            Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
                            Истина - это то, что вечно и не относительно!
                            Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
                            Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
                            Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

                              Комментарий

                              • Кадош
                                ...по водам

                                • 08 April 2002
                                • 59637
                                #38
                                Сообщение от Егоркинс
                                то есть откровения или закончились или только у Вас ? слова, во время доготерпения относятся к моим прошлым грехам, а не к вере...Вы специально не видите ? Вам не выгодно ?
                                Нет! Это Вы их привязали к "от веры"! я причем?
                                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
                                ​

                                  Комментарий

                                  • lubow.fedorowa
                                    Ветеран

                                    • 06 May 2011
                                    • 14484
                                    #39
                                    Сообщение от Егоркинс

                                    Как Вы понимаете этот термин "Праведность Божия от веры в веру",
                                    а загадка вот в чем:
                                    Как сам апостол Павел в этом послании истолковывает это понятие "праведность от веры в веру" ?
                                    Меня интересует именно акцент на "от веры к вере"
                                    Так от веры в веру или от веры к вере? Тогда это уже цитата не Павла к Римлянам, а Егоркинса к форуму.
                                    «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                                    (Второе послание к Тимофею 2:19)

                                    «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                                    (Псалтирь 18:15)

                                    «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                                    (Псалтирь 49:21)

                                      Комментарий

                                      • nikolay1947
                                        Ветеран

                                        • 24 January 2013
                                        • 1993
                                        #40
                                        Сообщение от Егоркинс
                                        Приветствую всех на форуме благодатью Господа Иисуса Христа !

                                        Как Вы понимаете этот термин "Праведность Божия от веры в веру",
                                        а загадка вот в чем:
                                        Как сам апостол Павел в этом послании истолковывает это понятие "праведность от веры в веру" ?
                                        Меня интересует именно акцент на "от веры к вере" .Если что, подсказка будет завтра )
                                        Рим 1 16-Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину. 17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.

                                        Спасибо заранее всем !!!
                                        Что бы понять данное выражение не лишне будет вспомнить о падежах в русском языке.
                                        От веры это общее понимание веры Богу, в прошлом в том числе. Например: «как у вас нет веры?» или «дело веры в силе» и т.д. И общим пониманием веры Богу в ветхом завете, то есть оттого, что было, отчего отталкиваемся для дальнейших размышлений.С приходом Иисуса Христа нужно конкретизировать и придти от веры в конкретику, то есть в веру «Веру в Господа нашего Иисуса Христа.» или «видя Иисус веру их»

                                        Поэтому данный стих более понятно может звучать так. В нём открывается правда Божья от веры, которая была в ветхом завете и приводила к праведности от закона, в веру через Иисуса Христа к праведности от веры. По сути данное словосочетание говорит, что с приходом Иисуса Христа необходимо изменить веру.

                                          Комментарий

                                          • Егоркинс
                                            Ветеран

                                            • 10 November 2010
                                            • 2624
                                            #41
                                            Сообщение от nikolay1947
                                            Что бы понять данное выражение не лишне будет вспомнить о падежах в русском языке.
                                            От веры это общее понимание веры Богу, в прошлом в том числе. Например: «как у вас нет веры?» или «дело веры в силе» и т.д. И общим пониманием веры Богу в ветхом завете, то есть оттого, что было, отчего отталкиваемся для дальнейших размышлений.С приходом Иисуса Христа нужно конкретизировать и придти от веры в конкретику, то есть в веру «Веру в Господа нашего Иисуса Христа.» или «видя Иисус веру их»

                                            Поэтому данный стих более понятно может звучать так. В нём открывается правда Божья от веры, которая была в ветхом завете и приводила к праведности от закона, в веру через Иисуса Христа к праведности от веры. По сути данное словосочетание говорит, что с приходом Иисуса Христа необходимо изменить веру.
                                            Спасибо конечно, но зачем нам понимать как то иначе, чем сам Павел раз ясняет ?
                                            Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
                                            Истина - это то, что вечно и не относительно!
                                            Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
                                            Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
                                            Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

                                              Комментарий

                                              • SpaceSpirit
                                                Ветеран

                                                • 06 May 2016
                                                • 6760
                                                #42
                                                Одно зерно веры образует дерево, а два зерна - два дерева, а сотни зерен - сад.

                                                  Комментарий

                                                  • lubow.fedorowa
                                                    Ветеран

                                                    • 06 May 2011
                                                    • 14484
                                                    #43
                                                    Сообщение от Егоркинс
                                                    Спасибо конечно, но зачем нам понимать как то иначе, чем сам Павел разъясняет ?
                                                    Егоркин, Вы будете отвечать на мой вопрос?
                                                    «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                                                    (Второе послание к Тимофею 2:19)

                                                    «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                                                    (Псалтирь 18:15)

                                                    «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                                                    (Псалтирь 49:21)

                                                      Комментарий

                                                      • nikolay1947
                                                        Ветеран

                                                        • 24 January 2013
                                                        • 1993
                                                        #44
                                                        Сообщение от Егоркинс
                                                        Спасибо конечно, но зачем нам понимать как то иначе, чем сам Павел раз ясняет ?
                                                        Вы согласны с тем, что выражение «от веры в веру», сказанное Павлом, означает, от какой то веры отойти, оттолкнуться и войти, окунуться в какую то другую веру. То есть должен быть пройден какой то путь или действие, во что то новое. От веры и в веру, слова имеющие один корень, но это разные слова, а значит и значение должно быть разным. Вот и поясните, от какой веры и в какую веру?

                                                          Комментарий

                                                          • Владимир48
                                                            Ветеран

                                                            • 01 May 2016
                                                            • 2913
                                                            #45
                                                            Сообщение от Егоркинс
                                                            Спасибо конечно, но зачем нам понимать как то иначе, чем сам Павел раз ясняет ?
                                                            У Ап. Павла есть ярко выраженные слова; 6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность. К Галатам 3:6.
                                                            Или... праведник верою жить будет... я поверил, и моя вера вменилась мне в праведность... Нет веры - нет праведности, или праведный по вере...
                                                            А вот вера, как я уже говорил - величина не постоянная... некоторые говорят, вера она либо есть, либо ее нет, но это не так.
                                                            Вера имеет свойство падать, или укрепляться и это неизбежно. Вера сродни святости, чем ближе к Богу, тем крепче вера и выше святость.
                                                            Вот и получается... с одной стороны - поверил и призвал, и нашу веру Господь вменил в праведность, - но, веру - то, нужно укреплять...
                                                            А как укрепить... только через познание Бога, через единение с Ним - срастаемся.
                                                            Так же и святость... призвал Бога и Господь Бог отделил меня от мира и я стал для Него святым - отделенным. Но, чем я ближе к Богу, тем выше моя святость, чем выше святость - тем ближе к Богу. Срастаемся.
                                                            Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

                                                              Комментарий

                                                              Предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 8 template Следующая
                                                              Обработка...