Когда нам ожидать второе пришествие Христа? (исключительно рассуждения!)

[Вовчик]

"Я был в духе в День Господень" /Откр.1:10/.

Точка отсчета не время написания Откровения, а День Господень

- для меня "точка отсчёта" - день вручения Откровения...

Иоанн должен написать, что видел - что было до Дня Господня

школьники завтра поедут на экскурсию...учитель говорит, когда вернёмся, напишите сочинение - что видели, что есть и что будете делать дальше...

о каком "видели" говорит учитель? обо всём, начиная с роддома?

(Апостол Иоанн из будущего - из Дня Господня видел прошлое - что было от рождения Иисуса Христа и до Дня Господня - в т.ч. касаемо жены и младенца).

Христос не был младенцем восхищен на небо....


- - - Добавлено - - -

дракон глотающих духов только что рожденных ?

дракона интересует конкретный дух, представляющий для него опасность...

весь мир лежит в нем - в дияволе - каким образом глотается

ты тоже в дияволе?

[ВикторКоваленко]

школьники завтра поедут на экскурсию...учитель говорит, когда вернёмся, напишите сочинение - что видели, что есть и что будете делать дальше...

о каком "видели" говорит учитель? обо всём, начиная с роддома?

Если экскурсия в исторический музей страны или города, то и от основания страны или города (какой там роддом?), и состояние страны или города на день экскурсии, и перспективы развития тоже увидели бы.

А если бы экскурсия была не в музей, а в будущее, например, в XXIII век и XXiV?
Тогда учитель сказал бы "когда вернетесь, напишите, что видели из XXIII века начиная от сего дня, что есть - XXIII век,
и что будет в XXIV-м".

Так и Апостол Иоанн оказался в далеком от его дня будущем - в Дне Господнем, и написал, что было до Дня Господня, что есть - День Господень, и что будет после сего (после Дня Господня).

Извиняюсь, в таблицу не вникали?

[njgjkm]

Какая интересная тема. Вопрос ставится уже не одно тысячелетие а ответа нет и нет. А если внимательно вникнем в Библию :.. СТОЮ И СТУЧУСЬ В ДВЕРИ СЕРДЦА КАЖДОГО, КТО ОТВОРИТ, ВОЙДУ К НЕМУ И БУДУ ВЕЧЕРЯТЬ С НИМ !!!! Этих слов и этого золотого правила ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ ХРИСТА в человека не замечают миллионы читающих Библию. Уж не говорю о том чтобы осуществить на себе эти слова хотя бы попытались. Где же вера Богу ???? Я ПОШЛЮ В ВАС ДУХА - СЫНА СВОЕГО, вопиющего АВВА ОТЧЕ.!!! Снова мир не видит этих слов и не пытается просить Бога об этом, а в миллионный раз рассуждает о Пришествии Христа. Просите в молитвах своих: Господи, пошли мне ДУХА - СЫНА ТВОЕГО вопиющего АВВА ОТЧЕ !!! Кто попросит -тот и получит, и только тогда произойдет РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ и вы сами это почувствуете на себе без посторонней помощи и внушения. А когда эта прекрасная великая ТАЙНА БОЖИЯ осуществится в вас, вот тогда и будете вопрошать -то есть ИСПОВЕДЫВАТЬ ХРИСТА ПРИШЕДШЕГО В ВАШУ ПЛОТЬ. Только тогда вам будет дано различение духа заблуждения и Духа Божьего.

[Вовчик]

Какая интересная тема. Вопрос ставится уже не одно тысячелетие а ответа нет и нет.

весна пришла через деревья...

[ВикторКоваленко]

Вопрос ставится уже не одно тысячелетие а ответа нет и нет.

Если я без специального образования смог разобраться, что есть пришествие, явление, знамения, разделяющие пришествия и прочее, относящееся к теме, значит, были и другие разобравшиеся верующие. Просто их мнения затирали "официальные лица" церквей, а сейчас есть интернет - хоть что-то прорывается многим людям.

Если разговор о пришествии когда Он явится, значит, речь о знамении Сына Человеческого на небе, и произойдет оно при окончании Дня Господня.

А если внимательно вникнем в Библию...

Правильно, так их, а то листают, понимаешь, Библию, как "Мурзилку".
А, вообще, избитая фраза. Проходит только в собраниях среди новичков.

СТОЮ И СТУЧУСЬ В ДВЕРИ СЕРДЦА КАЖДОГО, КТО ОТВОРИТ, ВОЙДУ К НЕМУ И БУДУ ВЕЧЕРЯТЬ С НИМ !!!! Этих слов и этого золотого правила ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ ХРИСТА в человека не замечают миллионы читающих Библию.
...когда эта прекрасная великая ТАЙНА БОЖИЯ осуществится в вас, вот тогда и...

И что, это всем видно будет - от края неба и до края неба, или только под чьим-то кумполом? и что, приблизится избавление и исполнится все, написанное в законе и пророках? и изольется поздний дождь?
О воскресении уже не спрашиваю.

СТОЮ И СТУЧУСЬ В ДВЕРИ СЕРДЦА КАЖДОГО, КТО ОТВОРИТ, ВОЙДУ К НЕМУ И БУДУ ВЕЧЕРЯТЬ С НИМ

Эти слова прозвучат в начале Дня Господня для исправления путей.
В начале первого вечера Дня Господня.
В это вечернее время явится свет закона от Сиона.
Кто исправит свои пути, к тому и войдет.

[Deep]

Если разговор о пришествии когда Он явится, значит, речь о знамении Сына Человеческого на небе, и произойдет оно при окончании Дня Господня.

Вот такое знамение вы имеете ввиду?

10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(2Пет.3:10)

[SergeRus]

Всем привет. Первый раз здесь пишу ).

Хорошая ссылка, Deep. В евангелии от Петра - здесь место в Библии, которое можно считать достоверным (в отличие от Апокалипсиса Иоанна Богослова), где сказано о конце наступления времён.

Насчёт самого известного места, где говорится о 'конце света' - Откровении Иоанна, - там явно содержатся искажения, которые не позволяют ряд ли его можно считать достоверным источником.


Откр 11:3
..Я дам Моим двум свидетелям силу, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней ..

Если кто-то пытается причинить им вред, то изо рта этих свидетелей выходит огонь и поглощает их врагов. Так погибает каждый, кто хочет причинить им вред..
- не могут свидетели Божьи заниматься убийством людей, и Бог не может им дать силу, творящую убийства.

..В тот же час произошло сильное землетрясение, и десятая часть города разрушилась. Во время землетрясения погибли семь тысяч человек, остальных охватил ужас, и они прославили Бога небесного...
- не могут быть такие слова от Бога, извращающие смысл не могут люди в ужасе прославлять Бога, но только в радости или благости.

..Затрубил седьмой ангел, и в небесах громко прозвучали слова:
Царство мира стало Царством нашего Господа и Его Христа! Он будет царствовать вечно! ..
- говорится о наступлении Царства Божьего в этом мире, что противоречит сказанному в Библии о Царстве Божьем на Небесах.

.. Мы благодарим Тебя, Господь, Бог Вседержитель,
Кто есть и Кто был,
за то, что Ты взял великую власть в Свои руки
и начал царствовать.
Народы разъярились,
но сейчас настал черед Твоему гневу.
Настал час суда над мертвыми,
час раздачи наград..
- искажается ответ Бога Моисею Я есть тот, кто я есть,
после как бы прихода к власти Бога в этом мире происходит разъярение народов, а не их радость,
говорится о гневе Божьем, но гнев отрицательное чувство, и Бог не гневается,
и говорится о суде в этом мире, но Суд Божий он только на Небесах.

Очевидно, есть и другие искажения в откровении Иоанна Богослова, - это говорит о том, что оно вброс сил Тьмы.

[ВикторКоваленко]

Вот такое знамение вы имеете ввиду?
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(2Пет.3:10)

1. Вы для себя определили, что такое День Господень? Если да, озвучьте, пожалуйста.

2. Здесь нет ни слова о знамениях. Вот у Иоиля - знамения:
- "И покажу знамения на небе и на земле: кровь и огонь и столпы дыма. Солнце превратится во тьму и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный" /Иоил.2:30,31/.
Это знамения начала Дня Господня.

3. Знамение окончания Дня Господня другое:

- "тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою" /Мат.24:30/;

- "И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие ".
И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих"/Откр.19:13-16/;

- " И явится над ними Господь, и как молния вылетит стрела Его, и возгремит Господь Бог трубою, и шествовать будет в бурях полуденных.
Господь Саваоф будет защищать их, и они будут истреблять и попирать пращные камни, и будут пить и шуметь как бы от вина, и наполнятся как жертвенные чаши, как углы жертвенника.
И спасет их Господь Бог их в тот день, как овец, народ Свой; ибо, подобно камням в венце, они воссияют на земле Его.
О, как велика благость его и какая красота его! Хлеб одушевит язык у юношей и вино - у отроковиц!" /Зах.9:14-17/
(О юношах и отроковицах - это к Иоил.2:28. Сыны и дочери будут пророчествовать после излития позднего дождя, то есть, после явления Сына Человеческого на небе);

- "и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою. Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше"
(почему с силою и славою великой, от кого защищать и от чего избавление написано в Откр.16:13,14,16 и в Иоил.3:2,12,14,16,17).



"Земля и все дела на ней сгорят" - другая история.
Обозначьте абзацы во 2Пет.3 в соответствии с вопросами о которых говорит Апостол Петр, и вы увидите, что он затрагивает сразу две темы.
1. День суда, который решит судьбы всех людей: праведники получат одно решение суда, а нечестивые свое.
Здесь надо знать, что День Господень делится на день суда - время вынесения решений, и на день мщения - время воздаяния живущим на земле.
Поэтому Апостол Петр и говорит, что этот день придет неожиданно для тех, кто не развивается, не совершенствуется, не наблюдает за собой.

2. Земля и все дела на ней сгорят не в День Господень, а в День Божий, который окончится вместе с малым временем после второго воскресения.

День (время) погибели нечестивых человеков можно также выделить в отдельную категорию:
- суд в День Господень над живущими на земле для вынесения решения суда;
- суд в День Господень над умершими к началу Дня Господня для вынесения решения суда /Откр.20:12/;
- воздаяние/мщение живушим на земле нечестивым - наказание страданиями и уничтожение первой смертью (исполнение решения суда);
- воздаяние/мщение всем нечестивым, умершим первой смертью - смерть вторая по окончании малого времени после второго воскресения /Откр.20:13,14/.

Итак, 2Пет.3 глава:

"...нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков...

Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. Придет же день Господень, как тать ночью (это к 4 стиху - прежде обетованного пришествия будет суд в День Господень)

и тогда (есть вариант - "также", что обозначает уже другую тему) небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам, ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?"

[Deep]

1. Вы для себя определили, что такое День Господень? Если да, озвучьте, пожалуйста.

Вы знаете, я уже озвучил не помню на какой странице. Но возникают вопросы по истине к вашему изложению понимания. Поэтому хочется кое что переспросить. Вот вы привели отличное место Писания;

"...нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков...

Как вы из этого стиха понимаете выражение:

...нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, ...

Что это значит по вашему?
Для чего задаю этот вопрос. Вот Павел нас учит возвещать:

1Кор.2:13 ...не от человеческой мудрости изученными словами, но
изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.

Так как видения показанные Иоанну и Иоилю были в Духе. То и рассуждать необходимо не по плоти, а по духу

[ВикторКоваленко]

Вы знаете, я уже озвучил не помню на какой странице.

Вот и поговорили...

Вот Павел нас учит возвещать:
1Кор.2:13 ...не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
Так как видения показанные Иоанну и Иоилю были в Духе. То и рассуждать необходимо не по плоти, а по духу

Это как?

Как вы из этого стиха понимаете выражение: ...нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, ...
Что это значит по вашему?

Да я тоже об этом писал. Не помню на какой странице и в какой теме, и в каком разделе.

Если есть желание продолжить, напишите свое определение Дня Господня на основании каких-либо стихов Библии.
Ну и устройство нынешней вселенной следом.

[Deep]

Вот и поговорили...

Почему поговорили? В процессе. Посты никуда не убегут один на 5 странице...
День Господень в моем понимании Писания идет и сейчас.

Сообщение от DeepВот Павел нас учит возвещать:
1Кор.2:13 ...не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.

Так как видения показанные Иоанну и Иоилю были в Духе. То и рассуждать необходимо не по плоти, а по духу

Это как?
.

Существует плотское и духовное понимание Писания. Вернее все Писание духовное, как сказал Павел:
. 2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, ...

Но так как мы плотские приходим к Слову, то Он наше понимание принимает, как написано:
Евр.2:14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, ...
Затем в процессе роста в Слове мы замечаем духовные вкрапления, которые начинают ломать наши плотские представления Писания.
Например Он "смерть" называет "сном". Или из усть Его выходит обоюдоострый меч, или Иаков пишет "язык"-"огонь". Очень много примеров в притчах сказанных Иисусом. А Павел прямо на духовном говорит:
пояс истины, щит веры, меч духовный слово, броня праведность, шлем спасение...

То есть постепенно в процессе роста Он начинает открывать духовные истины. Как и говорил:
Лук.8:10 Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.
Посмотрите как Богомилов написал о "солнце" и "луне" на 3 странице, полностью духовное понимание как ему было открыто.
Поэтому когда вы рассуждаете о пророческих вещах, то излагать должны только духовно. Если это просто ваше мнение, то оно и останется вашим. но если вы представляете как истинное понимание, то будем рассуждать.
Поэтому и возник вопрос

Сообщение от Deep
Как вы из этого стиха понимаете выражение: ...нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, ...

Что это значит по вашему?

[piroma]

- для меня "точка отсчёта" - день вручения Откровения...
школьники завтра поедут на экскурсию...учитель говорит, когда вернёмся, напишите сочинение - что видели, что есть и что будете делать дальше...

о каком "видели" говорит учитель? обо всём, начиная с роддома?
Христос не был младенцем восхищен на небо....


- - - Добавлено - - -

дракона интересует конкретный дух, представляющий для него опасность...

ты тоже в дияволе?

проснулся
ты тоже - и я и ты и они -все кто во грехах находится во власти диявола

кто грешит тот проглочен -но можно быть проглоченным глубоко как Иуда а можно только до закона его в тебе

[Diana123]

Все описанные выше признаки второго пришествия Христа уже вроде как наступили (при этом свой вклад в это внесли и "Свидетели Иеговы", которые перевели Новый Завет на все самые малочисленные языки мира ), но пришествие Христа, которого некоторые ожидают "со дня на день", пока откладывается.

Свидетели Иеговы Новый завет перевели очень плохо, там где должен быть Иисус Христос они дали Иегову.

[ВикторКоваленко]

Посты никуда не убегут один на 5 странице...
День Господень в моем понимании Писания идет и сейчас.

Да, нашел, вспомнил.
То, что вы и Богомилов считаете Днем Господним для каждого человека, я называю временем испытаний, переплавлением, огненным крещением и так далее, которые поднимают человека на какой-то новый уровень духовности.

В отличие от Дня Господня, в который будет положен конец лукавому веку на всей планете, ваш "День Господень" подразумевает изменения только в масштабе одной личности.

Существует плотское и духовное понимание Писания...Но так как мы плотские приходим к Слову, то Он наше понимание принимает, как написано:
Евр.2:14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, ...
Затем в процессе роста в Слове мы замечаем духовные вкрапления, которые начинают ломать наши плотские представления Писания.
Например Он "смерть" называет "сном". Или из уст Его выходит обоюдоострый меч, или Иаков пишет "язык"-"огонь". Очень много примеров в притчах сказанных Иисусом. А Павел прямо на духовном говорит:
пояс истины, щит веры, меч духовный слово, броня праведность, шлем спасение...

Для меня это не духовное понимание, а использование автором метафор и аллегорий, т.е. сравнений и образов.

Посмотрите как Богомилов написал о "солнце" и "луне" на 3 странице, полностью духовное понимание как ему было открыто.

Смотрел.
Если его полностью духовное понимание было так ему открыто, значит, кому-то другому полностью духовное понимание может быть открыто иначе?
Мне кажется и вам, и Богомилову надо познакомится с "фруктовым садом", и только потом говорить о духовности.

Поэтому когда вы рассуждаете о пророческих вещах, то излагать должны только духовно. Если это просто ваше мнение, то оно и останется вашим. но если вы представляете как истинное понимание, то будем рассуждать.

Да, я излагаю только свое мнение/понимание каждого рассматриваемого вопроса, причем частенько упоминаю, что это мнение/понимание сегодняшнего дня. И еще чаще говорю, что все расставит на свои места закон от Сиона. Так что насчет духовности в вашем понимании - это не ко мне.

Теперь по 2Пет.3:5-7:
- "Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою...
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом...".

Не очень понял вопрос. Сначала подумал, что вы о нынешнем и будущем устройстве вселенной.
Теперь, думаю, вы о Слове, без Которого ничего не начало быть.
Он и Создатель, и Вседержитель.

Или опять вопрос понял не так?

[Deep]

В отличие от Дня Господня, в который будет положен конец лукавому веку на всей планете, ваш "День Господень" подразумевает изменения только в масштабе одной личности.

Совершенно верно. Спасение одной души и есть спасение всего мира.

Для меня это не духовное понимание, а использование автором метафор и аллегорий, т.е. сравнений и образов.

Ничего эти авторы от себя не использовали, а только по откровению от Духа Святого. Как сказано:
2Пет.1:21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле
человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Смотрел.
Если его полностью духовное понимание было так ему открыто, значит, кому-то другому полностью духовное понимание может быть открыто иначе?
Мне кажется и вам, и Богомилову надо познакомится с "фруктовым садом", и только потом говорить о духовности.

Вы еще лояльно отнеслись. Павел вообще прямо говорит:

1Кор.2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.

Да, я излагаю только свое мнение/понимание каждого рассматриваемого вопроса, причем частенько упоминаю, что это мнение/понимание сегодняшнего дня. И еще чаще говорю, что все расставит на свои места закон от Сиона. Так что насчет духовности в вашем понимании - это не ко мне.

Раз это ваше мнение вопрос закрыт.

Теперь по 2Пет.3:5-7:
- "Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою...
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом...".

Не очень понял вопрос. Сначала подумал, что вы о нынешнем и будущем устройстве вселенной.
Теперь, думаю, вы о Слове, без Которого ничего не начало быть.
Он и Создатель, и Вседержитель.

Или опять вопрос понял не так?

В принципе вопрос отпал сам собой.
Слово описывает "ЗЕМЛЮ". И это же Слово описывают "НЕБО".
Если поймете разницу то будете знать откуда Он придет. Спасибо за общение.