Царствие Божие, Рай, Ад, Геена

[Квинт]

если-б Вы внимательно прочитали бы мой постинг - такого не написали-бы...

... именно потому, что я вынимательно прочитал Ваше сообщение, я и написал свое - до начала творения миров духовных и материальных Царства Небесного НЕ было ...

[nelson]

есть, как минимум три, а то и четыре уровня понимания Библии.
Вы говорите за буквальный. Я привел образное понимание. Они не пересекаются.
Т.е. то что земля и небо в буквально понимании это планета земля и атмосфера земли - вовсе не отвергает того что в образном понимании земля - это весь тварныйматериальный мир(включая атмосферу и космос), а небо - тварный духовный мир.

- - - Добавлено - - -


есть, как минимум три, а то и четыре уровня понимания Библии.
Вы говорите за буквальный. Я привел образное понимание. Они не пересекаются.
Т.е. то что земля и небо в буквальном понимании это планета земля и атмосфера земли - вовсе не отвергает того что в образном понимании земля - это весь тварныйматериальный мир(включая атмосферу и космос), а небо - тварный духовный мир.

Это, всего навсего, ваше субъективное, образное понимание и больше ничего.

[юри]

Безусловно использовал труды тех, кто изучал Библию до меня.

Они были христиане?

Почему?

Дело в названии которая должна отражать суть названия. Вы сказали:

А где пребывал Господь Бог до того, как начал творить наш тварный мир?
Ответ прост - Он пребывал в Царствии Своем, которое вечно и никак не зависит от сотворения нашего мира, хоть духовной его части, хоть материальной.

Вы зашли слишком далеко, куда доходить нам простым смертным людям здесь на земле не представляется возможным из за немощи нашего ума. Что там было до сотворения нам трудно представить. Вы представили как царство Б-га. Что по логики не совсем правильно. Вы видели хоть одно царство где кроме царя никого нет? Царство подразумевает подчиненных, сторонников и также дает возможность существовать противникам этого царства. Вы помните слова Иисуса? :"Царство Б-жие внутрь вас есть" Если Царь это Б-г, то подчиненный это человек. Все создано ради и для человека. То есть основная цель творение это человек, а все остальное прилагательное. Б-г всемогущ и всесилен. Поэтому, казалось бы, Ему очень просто было сделаться Царем: нужно было просто сотворить мир, населить его живыми созданиями и править ими. Но одно это само по себе не сделало бы Его Царем в истинном смысле слова.
Пастух, пасущий овечью отару в миллион голов,--еще не царь. Тиран, управляющий империей, которую населяет миллиард запуганных подданных,-- еще не царь. У всех перечисленных персонажей есть одна общая черта: находящиеся под их властью подчиняются ей вынуждено.
Истинный царь - тот, чьи подданные добровольно согласились повиноваться ему. Не потому, что они нуждаются в нем или боятся его силы, или любят его. Не от того, что осознают его величие. А из-за того, что они избрали его царем. Вот поэтому Б-г и сотворил существо под названием "человек" с свободой выбора, который может добровольно или принять царство Б-га или добровольно отвергнуть это царство. И все сотворено ради него или для него.
А царь сам по себе без никого не царь.

1) Согласитесь, "мне представляется" - это не основание.

Я понимаю вас! Я имею ввиду "мне представляется" из той информации которой я располагаю. Только согласитесь что Булгаков это не то основание на которое можно полагаться.

2) единожды сотворенная идея неуничтожима в принципе.

Идея нет. Идея остается идеей. Однако неудавшиеся создание разрушают. А хорошо получившееся оставляют, как воплотившуюся идею. То в этом смысле идея неуничтожима.

[Кадош]

Это, всего навсего, ваше субъективное, образное понимание и больше ничего.

Возможно. Но оно разделяется многими, а не только мной одним.

- - - Добавлено - - -

... именно потому, что я вынимательно прочитал Ваше сообщение, я и написал свое - до начала творения миров духовных и материальных Царства Небесного НЕ было ...

А Я писал, что ДО сотворения было царствие НЕБЕСНОЕ???
Вот поэтому я и говорю - если бы Вы внимательно прочитали, то такого бы не написали... Внимательно читайте.

- - - Добавлено - - -

Они были христиане?

Есть среди них и христиане, и иудеи...

Вы зашли слишком далеко, куда доходить нам простым смертным людям здесь на земле не представляется возможным из за немощи нашего ума.

Не хотите - не идите.
Но мне лично ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ( ), вполне очевидным тот факт, что если нет нашего мира, то Бог где-то пребывать должен.

Что там было до сотворения нам трудно представить.

я и не представляю. Я лишь утверждаю, что Бог должен где-то пребывать, и ДО начала сотворения мира. и это место я лично называю ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ, ну, на том основании, что там пребывает Бог!

Вы представили как царство Б-га. Что по логики не совсем правильно. Вы видели хоть одно царство где кроме царя никого нет?

А вот Вы уже начинаете представлять...
Разве в Его царствии Он только один?
Если Он, только Себя проявляет в нашем мире, это не значит, что там только Он один.
Это значит лишь то что Он проявляет только Себя в нашем мире.
И больше ничего!
Впрочем, я даже этого не утверждаю... Я утверждаю только то, что сказал - Что то место, я лично, считаю Его Царством!

Только согласитесь что Булгаков это не то основание на которое можно полагаться.

А я на него и не полагаюсь. Я лишь привел его слова, как очень близкое выражение этой идеи.
Впрочем и он и я - это почерпнули из Библии.
Написано, что для диавола от начала создания уготовано озеро огненное. Не уготовано - сожжение, а уготовано место его изоляции.
Так что это именно Библейская идея.

Идея нет. Идея остается идеей.

в том-то и дело.

Однако неудавшиеся создание разрушают.

А Вы знаете неудавшиеся у Бога создания?
Приведите хоть один пример... хотя я уже представляю кого Вы приведете, и знаю куда дальше пойдет сей разговор.

[nelson]

А Я писал, что ДО сотворения было царствие НЕБЕСНОЕ???
Вот поэтому я и говорю - если бы Вы внимательно прочитали, то такого бы не написали... Внимательно читайте.

А что было в начало, материальное или духовное?

[Хелиос]

А Иисус говорит что Ад по гречески, шеол по еврейски это помойка, место всего плохого и ненужного.

Он так не говорил. Он говорил о "плохой" "территории" шеола. Не описывал времена и сроки, просто, давал понять, что велика вероятность, туда угодить.

Например Рим.5:17 [Зач. 90.] Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.

Этот стих ни к месту.

Смерть царствовала то есть Ад, такое понятие было древних людей, куда все умершие отходят. А Иисус вносит новое понятие Царство в жизнь вечную, что праведники подобно Аврааму и Лазарю оказываются в Раю.

Ад и Рай были известны многим религиям античности. Слово "Рай" это не христианское нововведение.

Тем не менее Рай и Ад прежние, Рай место праведников удостоенных чести и вечной памяти, Ад место непотребства и бесчестия и забвения.

Это неизвестно. Есть шеол более получше и есть шеол более похуже, времена и сроки местопребывания в них не оговариваются. Но души, в шеоле, будут находится до Судного Дня, согласно Библии.

[Кадош]

На счёт Шеола.Каждый народ творит своё посмертие сообразно принятым этим народом мировозрением

Точно! И только в Библии Бог дал человечеству те сведения о загробном мире которых достаточно, для достижения человеком подобия Божьего.

- - - Добавлено - - -

Я и писал Кадошу, ему должно быть понятным.

НИРАЗУ не понятно.
Вы варитесь в своем соку, и разговариваете своими какими-то категориями.
Я, по крайней мере пытаюсь, унифицировать и объективизировать те термины, которыми я оперирую, и обосновываю их Писанием и лингвистикой.

- - - Добавлено - - -

А что было в начало, материальное или духовное?

Вначале было ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ! я-ж писал... Вы как-то невнимательно прочитали...

[ДмитрийВладимир]

Это неизвестно.

Это вы упорно недопонимаете.

- - - Добавлено - - -

НИРАЗУ не понятно.
Вы варитесь в своем соку, и разговариваете своими какими-то категориями.
Я, по крайней мере пытаюсь, унифицировать и объективизировать те термины, которыми я оперирую, и обосновываю их Писанием и лингвистикой.

Вы тогда конкретно говорите что вам не понятно.

[Хелиос]

Это вы упорно недопонимаете.

Ну, нет в Библии тех понятий, о которых Вы говорите. А я что сделаю?!

Разумеется, я в курсе, что про ад и рай навыдумывали целые библиотеки. Даже в наше время на Ютубе полно роликов на эту тему. Просто есть категория людей, которые любят отдаваться во власть своих фантазий.

[ДмитрийВладимир]

Ну, нет в Библии тех понятий, о которых Вы говорите. А я что сделаю?!

Конкретно каких понятий нет в Библии, о которых я сказал.

[nelson]

Вначале было ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ! я-ж писал... Вы как-то невнимательно прочитали...

Т.е. Духовное Царствие?

[Хелиос]

Конкретно каких понятий нет в Библии, о которых я сказал.

Нет такого ада и рая, о котором Вы говорите. Есть шеол, более хороший/менее хороший. В шеоле находятся души усопших. Времена и сроки локального местопребывания в дуальных противоположностях шеола, неизвестны. "Хороший" шеол характеризуется местом утешения, плохой шеол характеризуется огнём и страданием. Сколько люди будут находится в огне неизвестно. Известно только, что после шеола, не важно какого хорошего или плохого, люди будут воскрешены на Суд.

[Klesh]

Точно! И только в Библии Бог дал человечеству те сведения о загробном мире которых достаточно, для достижения человеком подобия Божьего.
.

Ну,опять же,подобия того Бога,о котором говорится в Библии.Другое дело,что любой другой человек может,по желанию,сопричаститься.Но вот тут встаёт вопрос:к примеру якут-является ли он потомком Авраама?Ведь если нет,то разве он подподает под милость Яхве?Хотя с другой стороны,Отец Христа в этом плане универсален.Но опять же,по Откровению на Небо будут взяты 12 колен израилевых-если это относится исключительно к родовому этносу,то у любого другого родового этноса просто нет смысла вообще никакого хоть как то контачить с информацией из Библии и Евангелия.Но если это не так,а под коленами израилевыми подразумевается вообще любой народ или нация,то как быть с понятием язычник,что является производным от язык-говорящий на своём языке,русский,латышскиц,французскиц и т.п. ведь теряестя смысл.
П.С. или Христианство это расширенная версия иудаизма.Или Бог уже не один.Или кто то,где то переводил на лишь бы перевести да отвязаться-но это уже означает,что по крайне мере синодальный перевод лжёт.

[ДмитрийВладимир]

Нет такого ада и рая, о котором Вы говорите. Есть шеол, более хороший/менее хороший. В шеоле находятся души усопших. Времена и сроки локального местопребывания в дуальных противоположностях шеола, неизвестны. "Хороший" шеол характеризуется местом утешения, плохой шеол характеризуется огнём и страданием. Сколько люди будут находится в огне неизвестно. Известно только, что после шеола, не важно какого хорошего или плохого, люди будут воскрешены на Суд.

Вы играетесь словами, Ад греческое слово, Шеол еврейское, то же самое, а плохой и добрый шеол это как раз вы говорите то чего нет в Библии.

[юри]

Но мне лично ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ( ), вполне очевидным тот факт, что если нет нашего мира, то Бог где-то пребывать должен.

Вполне правомерный вопрос.

я и не представляю. Я лишь утверждаю, что Бог должен где-то пребывать, и ДО начала сотворения мира. и это место я лично называю ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ, ну, на том основании, что там пребывает Бог!

До творения, я думаю не логично назвать то место царствием. Хотя не настаиваю. Только одно написано что Он там где неприступный свет.

А вот Вы уже начинаете представлять...
Разве в Его царствии Он только один?

Нет конечно. Но все кроме Б-га когда то начало быть, а до того как начало быть , то есть когда еще ни кого не было, был только Б-г, и вы это называете царство Б-га? То есть когда никого не было кроме Б-га.

Если Он, только Себя проявляет в нашем мире, это не значит, что там только Он один.
Это значит лишь то что Он проявляет только Себя в нашем мире.
И больше ничего!

Наш мир уже существует и кроме Б-га есть еще . Но с другой стороны "Нет никого кроме Него"

Впрочем, я даже этого не утверждаю... Я утверждаю только то, что сказал - Что то место, я лично, считаю Его Царством!

Вы считаете что Царство Его ограничено? По мне так Царство Его по всюду. То есть нет места где нет Его Царствия. От сюда можно сделать вывод что Он везде. А что мы Его не замечаем это уже наши проблемы.

А я на него и не полагаюсь. Я лишь привел его слова, как очень близкое выражение этой идеи.
Впрочем и он и я - это почерпнули из Библии.

То что вы почерпнули из библии это хорошо. Только оглянитесь сколько черпающих, и каждый черпает по своему.

Написано, что для диавола от начала создания уготовано озеро огненное. Не уготовано - сожжение, а уготовано место его изоляции.
Так что это именно Библейская идея.
в том-то и дело.

Это уже интерпретация идеи, а не сама идея.

А Вы знаете неудавшиеся у Бога создания?
Приведите хоть один пример...

Создание у Б-га удавшиеся, спору нет. Только вы забываете одно создание под названием "человек" с свободой выбора. В чем цель идеи под названием человек? Ну как минимум не испортить себя на столько что уж потом быть ни на что не годным. Свобода выбора подразумевает так же и самоуничтожение. То есть в свободе выбора возможно все! Вы например можете объяснить зачем после последнего суда человеку нужно мучится в озере огненном?

хотя я уже представляю кого Вы приведете, и знаю куда дальше пойдет сей разговор.

Ваше пророчество сбылось?