По образу Божьему

[VARY]

Вы правильно заметили, что Писание не очень то и разделяет эти понятия.
А если хотите точный текст, то пожалуйста:
9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворённых по подобию Божию. (Иак. 3:9)

Так это Иак. 3:9
а речь идет о Бытие.
И, слова Бога не разошлись с делом, как я и писал в своем первом сообщении этой темы, Адам был создан сначала по образу,а в Эдеме, когда Бог сотворил в Адаме дух (сознание) и по подобию Божьему.

Образ -это устроиство. Бог создал человека по своему устроиству.
А подобие-это свойства.
Адам был создан вначале по образу,а в Эдеме получил и свойства бога,т.е стал как бог знающий добро и зло,это значит Адам получил своё Я, свой внутренний мир.
Теперь Адам стал не только устроиством реагирующим на внешние раздражители,но и принимающим решения внутри себя и действующим в мире под управлением внешних и внутренних причин.

[laurcio]

И что? Это все? А где обещанное разъяснение по означенному вопросу?

Мороз уже указал на это сообщение, но я отвечу лично.
Разъяснение находится тут.

- - - Добавлено - - -

Так это Иак. 3:9
а речь идет о Бытие.
И, слова Бога не разошлись с делом, как я и писал в своем первом сообщении этой темы, Адам был создан сначала по образу,а в Эдеме, когда Бог сотворил в Адаме дух (сознание) и по подобию Божьему.

То есть вы считаете, что когда Адам нарушил заповедь Божию и вкусил с дерева познания добра и зла, то он действовал механически, реагируя на внешние раздражители, а не принимал решение это сделать?
А после того, как он согрешил, стал подобен Богу?
Так?

[VARY]

То есть вы считаете, что когда Адам нарушил заповедь Божию и вкусил с дерева познания добра и зла, то он действовал механически, реагируя на внешние раздражители, а не принимал решение это сделать?
А после того, как он согрешил, стал подобен Богу?
Так?

Нет. бог задумал создать человека по образу и подобию.
По образу создал и стал человек душою живою, таким же, как и рыбы,птицы, звери.
А затем взял Адама в специально отгороженный от мира Рай, дал ему бессмертие и создал в Адаме разум(дух).
С тех пор человек имеет в себе две формы жизни, душевную(звериную управляемую инстинктами) и духовную- управляемую из самого себя.
Запрет давался до того, как в Адаме и Еве появилось мышление, т.е душевной (звериной) форме жизни. А дух человека должен был преодолеть запрет данный душе Адама.
Пища духа - знания, и как только жажда знаний духа,преодолела сопротивление души-дух созданный в Адаме Богом был проявлен.
И открылись у них глаза, но не в физическом смысле, а "глаза" духа, они осознали себя и увидели себя Т.Е поняли себя.
И стал человек подобен Богу (стал как один из Нас, знающий добро и зло) т.е мыслящий. И выпущен был человек из Эдема в землю,для развития. ибо дух укрепляется и развивается потребляя свою пищу - знания. С тех пор мы постоянно накапливаем знания чем укрепляем свою силу. С детства дух человека "кормят знаниями" в школе, универе и т.д.
О неком грехопадении Адама Бог не сказал ни слова.
Вы уже пытались дать ссылку на создание Адама по подобию, попробуйте, теперь, дать ссылку на место в Бытие где Бог говорит огрехе Адама.

[laurcio]

Нет. бог задумал создать человека по образу и подобию.
По образу создал и стал человек душою живою, таким же, как и рыбы,птицы, звери.
А затем взял Адама в специально отгороженный от мира Рай, дал ему бессмертие и создал в Адаме разум(дух).
С тех пор человек имеет в себе две формы жизни, душевную(звериную управляемую инстинктами) и духовную- управляемую из самого себя.
Запрет давался до того, как в Адаме и Еве появилось мышление, т.е душевной (звериной) форме жизни. А дух человека должен был преодолеть запрет данный душе Адама.
Пища духа - знания, и как только жажда знаний духа,преодолела сопротивление души-дух созданный в Адаме Богом был проявлен.
И открылись у них глаза, но не в физическом смысле, а "глаза" духа, они осознали себя и увидели себя Т.Е поняли себя.
И стал человек подобен Богу (стал как один из Нас, знающий добро и зло) т.е мыслящий. И выпущен был человек из Эдема в землю,для развития. ибо дух укрепляется и развивается потребляя свою пищу - знания. С тех пор мы постоянно накапливаем знания чем укрепляем свою силу. С детства дух человека "кормят знаниями" в школе, универе и т.д.
О неком грехопадении Адама Бог не сказал ни слова.

Чем для вас являются книги Нового Завета?
Считаете ли вы написанное в Новом Завете словом Божьим?

[VARY]

Чем для вас являются книги Нового Завета?
Считаете ли вы написанное в Новом Завете словом Божьим?

Вы уже о Новом Завете? С Бытие разобрались?

[laurcio]

Вы уже о Новом Завете? С Бытие разобрались?

А кроме Бытие, Бог больше нигде не говорит об Адаме?
Поэтому я вас и спросил о Новом Завете.

Что касается Бытие.
Как называется поступок Адама, в котором Бог его обвинил и за который наказал?
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей (Быт.3:17)

[VARY]

А кроме Бытие, Бог больше нигде не говорит об Адаме?
Поэтому я вас и спросил о Новом Завете.

Что касается Бытие.
Как называется поступок Адама, в котором Бог его обвинил и за который наказал?
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей (Быт.3:17)

Так и есть. Но разве это наказание? Это следствие получения духа(мышления, сознания). Дух развивается в решении задач и преодолении трудностей. Так все и произошло.
Но если принять вашу концепцию о том, что человек созданный Богом "работает" не так,как задумал Создатель, то очевидно, что вы утверждаете -Бог не смог сделать то, что хотел, что у Бога не получилось,не хватило знаний и умений, Так? Ведь Адам не деградирующий в поколениях человек, а первый человек созданный Богом.
А, что,Адам стал греховным через десятки веков прошедших между написанием Ветхого и Нового Завета?
И что означают слова Бога - Адам стал,как один из Нас, знающий добро и зло? То, что и Бог грешен?

[Двора]

Так и есть. Но разве это наказание? Это следствие получения духа(мышления, сознания). Дух развивается в решении задач и преодолении трудностей. Так все и произошло.

И в какую же сторону развивается дух в плену у лукаваого духа?
В лучшем случае, когда человек знает что добро и хочет его выполнять и им жить, а делает не то что хочет, а чего не хочет и открывается что делает это в нем, живущий в нем грех.
И нет выхода из этой тюрьмы и нет способности перемениться, это бедственное состояние и для разумеющих что есть добро и зло и для тех. кому это было закрыто, как для нас, живущимх не верием что есть Бог и что есть свет и есть тьма,
или вы не так жили?
Разве перемены в мышлении не произошли после принятия Благой вести?
Произошли и это дар от Бога, что это случилось и услышали Благую весть и приняли и началась борьба со злом.

- - - Добавлено - - -

То есть, в плену нет никакого развития и никаких преодолений трудности, а есть погружение во зло и бедственное состояние, чаще человек не разумеет в какой беде находится и по какой причине, пока не прийдет свет и не откроет действительность.

[laurcio]

Так и есть. Но разве это наказание? Это следствие получения духа(мышления, сознания). Дух развивается в решении задач и преодолении трудностей. Так все и произошло.

Ну как же не наказание? За то, что ты сделал это, получишь то... Определена вина и назначено наказание.
По поводу мышления и решения задач.
До вкушения плода, Бог поставил Адама возделывать и хранить сад. Как же это сделать без мышления, ведь поставлена задача?
Также, до вкушения плода, Бог провел перед Адамом всех животных, чтобы тот дал им имена. Имена даются в зависимости от повадок, внешнего вида и т.д. Поставлена задача, как же её выполнить без мышления?
Ваша концепция терпит крах...

Но если принять вашу концепцию о том, что человек созданный Богом "работает" не так,как задумал Создатель, то очевидно, что вы утверждаете -Бог не смог сделать то, что хотел, что у Бога не получилось,не хватило знаний и умений, Так? Ведь Адам не деградирующий в поколениях человек, а первый человек созданный Богом.

Создатель, уже при сотворении, задумал сделать человека способным избирать то или это (вспомним про избрание имен для животных). Так что у Бога все получилось. У Него есть планы на все случаи, в том числе и на случай с нарушением Его заповеди. Бог не человек, чтобы Ему ошибаться. Люди тоже иногда составляют разные планы на одно и то же событие - план А, план Б и т.д.

А, что,Адам стал греховным через десятки веков прошедших между написанием Ветхого и Нового Завета?

Нет. Адам стал греховным в тот момент когда согрешил, нарушив заповедь Бога, вкусив с дерева познания добра и зла. А в нем согрешило и все человечество, так как находилось в Адаме в виде семени. Поэтому, все родившиеся от Адама (все человечество), рождаются грешными.

И что означают слова Бога - Адам стал,как один из Нас, знающий добро и зло? То, что и Бог грешен?

Это означает, что Адам стал как Бог только в плане знания добра и зла. Это следует из самого текста.

[Helg]

Для начала, нужно разделить понятия "образ Божий" и "по (согласно) образу Божию". Уверен, что это не одно и то же.
У Бога есть только один образ и Он был явлен людям в лице Иисуса Христа. Только Иисус Христос назван образом (εἰκὼν) Божьим (2Кор.4:4; Фил.2:6; Кол.1:15). Адам же, не был образом Божьим, а был сотворен по (согласно) образу Божьему.

Это ваше разделение очень спорно. Больше похоже на игру слов. Конечно Адам и Христос не эквивалентны. Но в чем именно, этого нам не объяснили. Раз не объяснили, значит не надо.

Сотворение Адама по образу Божьему означало, что у Адама был такой же характер как у Бога, такое же отношение к вещам, такое же мышление, такие же поступки в той или иной ситуации.

Если бы у Адама был такой же характер, он не согрешил бы никогда.

В Адаме согрешило все человечество.

Можете этот набор слов наполнить конкретным смыслом?

А что получили? Получили следующее - "все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время". И так до сего дня.

Не факт. У меня бывают и добрые мысли. Чесслово!

Иисус Христос явился не для того, чтобы вернуть людям то, что потерял Адам, а для гораздо большего чтобы люди сделались причастниками Божьего естества, т.е. породнились с Богом. Быть сотворенным по образу Божьему это одно, а быть подобными образу Сына Своего, это совершенно другое.

Тоже спорно.

Как стать подобными образу Сына Божьего?
Для начала, нужно стать на этот путь. Начало пути это уверование в Иисуса Христа и принятие Духа Святого. В этот момент, человек становится дитём Божьим, т.е. причастником Божьего естества.

Не.... Встать на путь - это еще не значит пройти его. Многие стоят на его начале и только рассуждают об этом пути. Проще говоря, балаболят.

Далее, начинается процесс преображения в образ Христа. В чем состоит этот процесс?
Это когда христианин все более начинает поступать по духу и все менее по плоти. Конечный результат жизнь по духу во Христе Иисусе.
Жизнь по духу это отдельная тема.

До Христа мы никогда не дотянем.

Насчет души, которая по моему мнению есть образ и подобие Божье. Если вы считаете, что её нет у неверующих людей, то сразу возникает куча вопросов.
Во-первых, все Заповеди Христа направлены на спасение души. Если у неверующих её нет, то им и терять нечего. Делай что хочешь. И кому там обещано озеро огненное, не совсем понятно. Верующим, которые приобретя веру, приобрели и душу, но недостойно шли по пути Веры и потеряли все?
По моему мнению, Душу в новорожденное тело вкладывает непосредственно Отец Небесный. А поскольку Он Отец, душа несет в себе Его качества. Искры от большого пламени тоже способны греть и светить. Только если перевести эту аллегорию на реальность. Души наши, то есть мы, имеют качество гореть вечно, развиваясь и увеличиваясь. (притча о таланте и его приумножении) Либо, если вместо света, душа начнет источать мерзость, то конец её не так далек.
Мне кажется, что такое понимание ближе духу и сути Евангелий.

[Кадош]

Может плохо искал, но не нашел подобной темы на форуме.

В Писании сказано:
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт.1:27)

Есть много различных толкований этого стиха. Я в курсе...

Хотелось бы узнать мнение форумчан о том, 1) в каком смысле человек является образом Божьим и 2) к какой части человека этот образ относится.

Вопрос не праздный, так как Писание призывает нас, преображаться в Его образ. Мы должны знать что это, к чему относится и как этого достичь.

Как нет?
Вот моя тема, даже с опросом:

По Образу - ДА! По Подобию - ???

[VARY]

Ну как же не наказание? За то, что ты сделал это, получишь то... Определена вина и назначено наказание.
По поводу мышления и решения задач.
До вкушения плода, Бог поставил Адама возделывать и хранить сад. Как же это сделать без мышления, ведь поставлена задача?
Также, до вкушения плода, Бог провел перед Адамом всех животных, чтобы тот дал им имена. Имена даются в зависимости от повадок, внешнего вида и т.д. Поставлена задача, как же её выполнить без мышления?
Ваша концепция терпит крах...

Нет наказания. Адам делал то, что ему Бог говорил. Он не мог ничего делать от себя. Гуголь тоже дает свободные варианты имени электронной почты при регистрации, это, по вашему, означает, что гуголь мыслит самостоятельно? В Бытие четко указанны изменения именно в сознании людей. Прятались, увидели, что наги, оделись, а главное, начали мыслить ибо теперь сами решили, что для них хорошо, а что плохо.

Ну как же не наказание? За то, что ты сделал это, получишь то... Определена вина и назначено наказание.

Во первых, не Адам сделал,а Бог ему сделал дух, Адам его только проявил. Дух человека преодолел запрет Бога. Если бы Адам был роботом созданным по образу, то ему бы и в голову не пришло нечто делать в своих интересах, ибо голова пуста, а интересов нет. Бог сделал то, что наметил - Адама по подобию Своему, проверил-свершилось, и выпустил опять в мир из которого он был взят.
У Бога все получилось. А если студент окончил ВУЗ(набрался знаний), получил диплом и его из универа отправляют работать на производство- это является наказанием?

Создатель, уже при сотворении, задумал сделать человека способным избирать то или это (вспомним про избрание имен для животных). Так что у Бога все получилось. У Него есть планы на все случаи, в том числе и на случай с нарушением Его заповеди. Бог не человек, чтобы Ему ошибаться. Люди тоже иногда составляют разные планы на одно и то же событие - план А, план Б и т.д.

Да, и сделал его способным избирать именно в Эдеме и именно об этом говорится в Бытие.

Нет. Адам стал греховным в тот момент когда согрешил, нарушив заповедь Бога, вкусив с дерева познания добра и зла. А в нем согрешило и все человечество, так как находилось в Адаме в виде семени. Поэтому, все родившиеся от Адама (все человечество), рождаются грешными.

"Нет" это не аргумент. Для чего Бог посадил Древо Знаний в центре Рая?

Это означает, что Адам стал как Бог только в плане знания добра и зла. Это следует из самого текста.

Это и есть мышление (дух) и только.

[VARY]

И в какую же сторону развивается дух в плену у лукаваого духа?
В лучшем случае, когда человек знает что добро и хочет его выполнять и им жить, а делает не то что хочет, а чего не хочет и открывается что делает это в нем, живущий в нем грех.

Человек управляется двумя формами жизни, душевной и духовной. Действие - их компромисс. Душевное относится к жизни организма, духовное-к сознанию. Дух может противится требованиям души, например голодать, но погубив всой организм он погубит и себя в этой жизни. Вы можете хотеть молится 3 суток подряд, но в реальности-уснете,ибо сон потребность души.

И нет выхода из этой тюрьмы и нет способности перемениться, это бедственное состояние и для разумеющих что есть добро и зло и для тех. кому это было закрыто, как для нас, живущимх не верием что есть Бог и что есть свет и есть тьма,
или вы не так жили?

Выход есть -разумение. Когда вы понимаете источники желаний в себе,тогда можете их контролировать и управлять ими.
Например, не голодать в пику чревоугодию, а есть в меру необходимую для нормальной жизнедеятельности организма.

Разве перемены в мышлении не произошли после принятия Благой вести?

Для того, чтобы произошли перемены в мышлении, мышление должно быть,а здесь мы как раз и обсуждаем именно его появление.

[Двора]

Для того, чтобы произошли перемены в мышлении, мышление должно быть,а здесь мы как раз и обсуждаем именно его появление.

А вы что, эволюционист?

[VARY]

А вы что, эволюционист?

А что такое эволюция? Как вы понимаете её по сути?