что же двежет человеком к совершению греха...

[Владимир48]

Что-же движет человеком к совершению греха
Есть понимание, что это греховная плоть сама по себе стремиться грешить -но, тогда должно быть разумное объяснение, что такое греховная плоть и почему а если виновата плоть, тогда причем тут греховный разум, душа или сердце? И что такое греховная совесть?
Более того, как греховная плоть может управлять разумом человека???
Есть еще мнение, что во всем виноват лукавый, потому человек и грешит.
Не один раз слышал проповеди, что во всем виноваты бесы
Можно ли найти разумный ответ и объединить, казалось бы, несовместимые духовные процессы в человеке.

[sam1]

Что-же движет человеком к совершению греха
Есть понимание, что это греховная плоть сама по себе стремиться грешить -но, тогда должно быть разумное объяснение, что такое греховная плоть и почему а если виновата плоть, тогда причем тут греховный разум, душа или сердце? И что такое греховная совесть?

У термина "плоть" имеется несколько значений: Плоть

Но здесь под плотью (греховным разумом, сердцем и пр.) подразумевается совокупность принадлежащих грешнику плотских страстей. Это как бы надстройка над психикой человека.

Ап. Павел учит, что делами плоти являются не только телесные грехи, но и душевные вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, ереси (Гал. 5:20). Людей, живущих по греховным страстям, он называет плотскими, а по евангельским заповедям духовными. «Он знал, что и плотские имеют душу, и духовные тело, говорит святой Ефрем Сирин, но по причине преобладания того, чего в человеке больше, именование преобладающего усваивает целому человеку». Если в человеке господствует пристрастие к земному, то он плотской (плоть как тело сотворена из праха земного). Если в человеке преобладает стремление к Божественному, то он духовный. Борьба этих стремлений означает, по слову апостола Павла, борьбу плоти и духа (Рим. 8:7; Гал. 5:17).

Это если очень вкратце. Но лучше послушать на эту тему лекции того же Осипова.

[Владимир48]

[QUOTE=sam1;6196031]

У термина "плоть" имеется несколько значений: Плоть

Но здесь под плотью (греховным разумом, сердцем и пр.) подразумевается совокупность принадлежащих грешнику плотских страстей. Это как бы надстройка над психикой человека.

Вот я и спрашиваю... откуда у человека плотские страсти... само по себе ничто не возникает, особенно на фоне того, что Адам согрешил... Психика человека, это одно, а сердце другое... так же и совесть есть нечто...

Ап. Павел учит, что делами плоти являются не только телесные грехи, но и душевные вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, ереси (Гал. 5:20). Людей, живущих по греховным страстям, он называет плотскими, а по евангельским заповедям духовными. «Он знал, что и плотские имеют душу, и духовные тело, говорит святой Ефрем Сирин, но по причине преобладания того, чего в человеке больше, именование преобладающего усваивает целому человеку».

Так откуда душевные грехи? почему душа становится грешной? ведь при рождении человека душа чиста от греховных помыслов, и только в процессе жизни душа становится греховной. Вот я и спрашиваю... почему и откуда так происходит? Это понятно, что есть душевный человек, который живет по плоти, а есть и духовный - который живет по духу.

Если в человеке господствует пристрастие к земному, то он плотской (плоть как тело сотворена из праха земного). Если в человеке преобладает стремление к Божественному, то он духовный. Борьба этих стремлений означает, по слову апостола Павла, борьбу плоти и духа (Рим. 8:7; Гал. 5:17).

Сэм... я вас спрашиваю, откуда в человеке пристрастие к земному? В начале Адам ведь тоже сотворен был из праха земного, но не был грешником...

Это если очень вкратце. Но лучше послушать на эту тему лекции того же Осипова.

Извините, я не во всем согласен с Осиповым. Да, он много говорит об истинном... но, и он человек...

[piroma]

грех вошел в мир - тело греха появилось -не было его в теле душевном
и грехом смерть - тело душевное стало телом смерти

тело греха имеет земные члены
там где грех там его тело -он действует членами в теле куда входит - в чье тело вошел - в тело человека или в тело животного

да - это есть дух -бес демон ангел - грех
никто не может от него избавиться в теле своем -кто избавился - тот рожден от БОГА неба

потому что проданы ему - бесу
делающий грех есть раб греха - раб беса и демона - своего бога

у одних бог их чрево у других другие боги - разновидности греха

[sam1]

Вот я и спрашиваю... откуда у человека плотские страсти...

Вопрос происхождения зла - сложнейший вопрос в богословии. Я не могу на него дать даже приблизительный ответ.

[Abdrushin]

Что-же движет человеком к совершению греха
.

К совершению греха движет воля человека. Если воля человека стремится к добру, то и поступки, и мысли, и плоть человека будет действовать в сторону созидания. А если воля человека стремится к злу, то, соответственно, и плоть, и поступки, и мысли будут стремиться ко всему плохому.

[Владимир48]

Вопрос происхождения зла - сложнейший вопрос в богословии. Я не могу на него дать даже приблизительный ответ.

Ну вот... сразу в отказ...
Между тем ответ есть в Писаниях... но, самый конкретный - это у Ап. Павла.
Конечно, он не говорит прямо, с указанием на конкретные свои слова... Да и не только у Павла можно найти ответ - почему человек противится Богу.
Сердце, сознание, душа, совесть - все взаимосвязано, главное понять эту связь...

[sam1]

Конечно, он не говорит прямо, с указанием на конкретные свои слова... Да и не только у Павла можно найти ответ - почему человек противится Богу.

Там не сказано, откуда это взялось изначально, у падших ангелов, еще до сотворения человека.

[Владимир48]

[QUOTE=piroma;6196076]

грех вошел в мир - тело греха появилось -не было его в теле душевном
и грехом смерть - тело душевное стало телом смерти

тело греха имеет земные члены
там где грех там его тело -он действует членами в теле куда входит - в чье тело вошел - в тело человека или в тело животного

Если ваши вышесказанные слова перевести на простой язык, то получается следующее...
При своем согрешении Адам дал повод греху войти в него и изменить, т.е. Адам стал грешным и под воздействием греха стал смертным.
Грех поселился в теле Адама и все изменил...
Тело и члены тела стали в подчинении греха, поскольку уже не человек управляет своим телом - но грех...
Правильно я вас понимаю???

да - это есть дух -бес демон ангел - грех
никто не может от него избавиться в теле своем -кто избавился - тот рожден от БОГА неба

потому что проданы ему - бесу
делающий грех есть раб греха - раб беса и демона - своего бога

у одних бог их чрево у других другие боги - разновидности греха

Т.е. по вашему получается, что, грех - это дух, бес, демон, ангел и все в одном лице - греха???
И человек продан бесу или нечистому духу на всю свою жизнь, потому и делает грех: и никогда человеку от этого не избавиться...
Пирома... что-то у вас компот получается...
Господь Бог сдал человека всяким бесам и духам, которые и есть грех...
И человек и не человек уже, а бес, дух, демон и что угодно... но не человек...

- - - Добавлено - - -

К совершению греха движет воля человека. Если воля человека стремится к добру, то и поступки, и мысли, и плоть человека будет действовать в сторону созидания. А если воля человека стремится к злу, то, соответственно, и плоть, и поступки, и мысли будут стремиться ко всему плохому.

А откуда у человека воля??? свободы выбора есть, но никак не воля...
Воля только у Бога, поскольку Бог делает то, что считает нужным...

- - - Добавлено - - -

Там не сказано, откуда это взялось изначально, у падших ангелов, еще до сотворения человека.

Сказано же, что первым согрешил Денница и стал сатаной, а затем при помощи дьявола - и Адам...

[Алексей1984]

Что-же движет человеком к совершению греха

Падшая, полная греха и смерти человеческая природа , а так же падшая, полная греха и смерти окружающая среда.

[Квинт]

... категорически НЕ согласен с утверждением акса, что плоть стремится ко греху сама по себе
... а где руководящая и направляющая роль души?..

вот о роли души-то в жизни человека акс и забыл!..
и мы, христиане, должны со всей сурьезностью осудить такой марксистско-ленинский взгляд на плоть и душу, на материализм и идеализм

.. прошу поставить это мое предложение на голосование: кто за то, чтобы считать душу первичной, а плоть - вторичной?..
поднимите руки
опустите
кто против?..
опустите руки
кто воздержался?..

принято единогласно

вопрос: ЧТО принято?..

[Владимир48]

Падшая, полная греха и смерти человеческая природа , а так же падшая, полная греха и смерти окружающая среда.

Получается, что падшая природная плоть командует разумом человека? Ведь разум управляет человеком, но не плоть идет туда, куда хочет.
Кому же починяются наши руки, ноги и все остальное - плоти?

- - - Добавлено - - -

... категорически НЕ согласен с утверждением акса, что плоть стремится ко греху сама по себе
... а где руководящая и направляющая роль души?..

вот о роли души-то в жизни человека акс и забыл!..
и мы, христиане, должны со всей сурьезностью осудить такой марксистско-ленинский взгляд на плоть и душу, на материализм и идеализм

.. прошу поставить это мое предложение на голосование: кто за то, чтобы считать душу первичной, а плоть - вторичной?..
поднимите руки
опустите
кто против?..
опустите руки
кто воздержался?..

принято единогласно

вопрос: ЧТО принято?..

Правильно... про роль души-то и забыли... и что же такое душа? тогда надо уж и определиться...
Ведь и душа не сама по себе... а что-то на нее влияет???

[Алексей1984]

Получается, что падшая природная плоть командует разумом человека? Ведь разум управляет человеком, но не плоть идет туда, куда хочет.
Кому же починяются наши руки, ноги и все остальное - плоти?

Падшая человеческая природа это не только плоть, но и душа.

[Владимир48]

Падшая человеческая природа это не только плоть, но и душа.

А ведь душа при рождении бывает безгрешной... только плоть грешная...
И потом... что значит павшая? что вы имеете ввиду за павшей природой и что за причина падения человеческой природы???
Получается, что природа человеческая согрешила сама по себе...

[Алексей1984]

А ведь душа при рождении бывает безгрешной... только плоть грешная...

Увы, Вы ошибаетесь, мы род лукавый и прелюбодейный, рождаемся от утробы матери с грешной плотью и грешной душой, мы сотканы из греха и грехом и во греховном бытии.