Полное освобождение от Закона.

[petr123]

продолжение

Вы сами себя сейчас осудили и признались, что Вы неверующий и не во Христе, потому что отвергаете слова Иисуса и Самого Бога, что я Вам постоянно показываю, да и Вы сами об этом свидетельствуете, потому что сказанно "производит В ВАС и хотение", то есть в Апостолах и учениках, но не в Вас и во всех остальных, кто постоянно и упорно отвергает слова Спасителя о необходимости соблюдать вечный закон, а значит Самого Спасителя и Того, Кто послал Спасителя спасать - Бога. Вы опять сами себя осудили. Похвально.

нет Мишаша, вот этими словами:

Мишаша верующие во Христе по определению не отвергают не только слова Иисуса но и Самого Бога потому что познали и уверовали в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его и потому пребывают в Боге и Бог в них, и Сам Бог производит в верующих во Христе и хотения и действия по Своему благоволению, как написано вот пожалуйста прочитайте:
"потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению." (Флп.2:13)

я подтверждаю и показываю Вам как верующие во Христе спасаются по благодати Божией через веру в Евангелие, подумайте Мишаша зачем верующим во Христе как Вы пишите вечный закон? ведь верующие познав и уверовав в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его пребывают в Боге и Бог в них, так написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
понимаете Мишаша, что верующие во Христе пребывают в Боге и Бог в них? Мишаша это значит что Сам Бог производит и хотения и действия по своему благоволению в верующих во Христе, понимаете Мишаша что Богу не нужно руководствоваться как Вы пишите вечным законом? Мишаша, Бог что человек? ведь в таком случае Мишаша Бог не совершен если Ему нужно соблюдать как Вы пишите вечный закон.
Мишаша, а вот те верующие у которых дела веры соблюдение Закона этим и показывают что эти верующие не в Боге и Бог не в них и потому спасаются собственным путём не имеющим никакого отношения к спасению по благодати Божией через веру в Евангелие.

Бедный я, что поверил Иисусу, слова Которого Вы назвали сейчас "сладкой ложью от лукавого"?

Мишаша если бы Вы поверили Иисусу, тогда бы Вы познали и уверовали в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, а так Вы поверив в сладкую ложь от лукавого что Законом не познаётся грех, а определяется грех и таким образом попали под лже учение

Бедные все те, кто в страхе соблюдают Закон Божий, потому что Бог велел соблюдать закон в страхе Божьем?

Мишаша прежде всего Бог не велел верующим во Христе соблюдать Закон, Он Сам пребывая в верующих во Христе производит и хотения и действия по Своему благоволению, а вот те верующие у которых дела веры соблюдение Закона, добровольно подчинили себя Закону и потому в них ожил грех, который и побуждает в них нарушить Закон и потому постоянно находятся в страхе чтобы не согрешить, вот эти верующие бедные, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?" (Рим.7:24)

Теперь и слово Бога Вы тоже назвали сладкой ложью от лукавого. Не слишком ли Вы там заблудились вне Писания, чтобы истину так назвать?

нет Мишаша, не придумывайте я слово Бога не назвал сладкой ложью, сладкая ложь от лукавого вот это: «законом определяется грех» тогда как в действительности Законом познаётся грех, когда посредством Закона грех оживает в соблюдающем Закон и становится одно с ним подобно как муж познав жену стали одной плотию.

Бога и Иисуса Вы отвергли ранее, как тоолько не обозвав Их. Павла и иже с ним тоже теперь в топку? Это как надо позволить зазомбировать себе мозги, чтобы очевидного не видеть? Что у Вас там за секта? Что Вы употребляете запрещенного, чтобы так зависать умом?

нет Мишаша, я как и все верующие во Христе не отвергли Бога и Иисуса и тем более никак их не обзываем, потому что познали и уверовали в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его и потому живём пребывая в любви, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное." (Еф.5:2)
Мишаша, а вот те верующие у которых дела веры соблюдение Закона действительно отвергли Бога и Иисуса, потому что отвергнув любовь Божию которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его добровольно подчинили себя Закону

1) Не искажайте мои слова, как искажаете Писание: я не говорил, что Вы не верите в Бога, но я утверждал, что Вы не верите Богу, то есть его словам, как и Иисусу, то есть в слова Иисуса.

прошу прощения Мишаша, что исказил Ваши слова,
Мишаша, хорошо, считаете что я не верю Богу как и Иисусу это Ваше право, тогда скажите Мишаша а Вы познали и уверовали в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его?

2) Не искажайте Писание, как искажаете мои слова: не всех людей без разбора, но только тех, кто в Иисусе, то есть в ком Иисус. Когда же начнете понимать ясно и просто написанное?

хорошо Мишаша приведите пример как я искажаю Писание.

Вы это уже только что спрашивали.
Я уже говорил, что Вы постоянно повторяете одни и те же словосочетания и предложения в минимальных интерпретациях, гоняя их постоянно по кругу без особого смысла или со смыслом утомить собеседника однотиповыми вопросами, что является либо детским наивным типом мышления, либо продуманным троллингом. Пока я не определился, но склоняюсь ко второму. И к первому тоже.

хорошо Мишаша, от того что Вы думаете обо мне и считаете кто я есть какая польза Вам от этого, Мишаша Вы понимаете что если вы не познаете и не уверуете в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его то Вы погибнете?

Мишаша, а Вы подтвердили Писанием что нет необходимости познавать и веровать в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его чтобы быть спасённым по благодати Божией через веру в Евангелие?

Опять и снова тоже самое. У вас там что, несколько человек составляют тексты, что ли, которые потом просто суммируются и никем не редактируются? Детский сад. Или троллинг.

Мишаша, так как человеку спастись по благодати Божией? познать и уверовать в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, или как?

Вы по какой-то причине не можете ясно осознать, что "любовь, которую имеет К НАМ Бог", это не "любовь, которую имеет ко всем без разбора Бог" и я Вам об этом уже только что ответил. По кругу, значит, по кругу гоняем одно и то же. В следующий раз буду обрезать Вашу эту муть беспощадно.

Мишаша а как тогда человеку понимать вот эти слова Писания:
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Ин.3:16)
или вот эти:
"Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него." (1 Ин.4:9)

Не хочется сравнивать с попугаем, но в случае с Вами это само приходит на ум, потому что Вы талдычите одно и то же, не понимая смысла слов (или наоборот, слишком хорошо понимаете поэтому и талдычите).

Мишаша Вам не понравилось то что я написал о Вас, что конечно Бог любит Вас?

Так в чем именно заключается благая весть, какую принес Иисус, в двух - трех словах, если сможете?

Бог любит Вас.



прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог любит Вас.

[Мишаша]

Мишаша, вот пожалуйста написано что Иисус после воскресения являясь Апостолам говорил им о Царствии Божием...

Я спрашивал где написано, что учил вере. Учить вере и говорить о Царстве Божием - не одно и то же, так зачем искажаете Писание и говорите ложь?

"И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах." (Деян.2:42)
видите Мишаша, а не в соблюдении Закона как в наше время те верующие для кого делами веры является соблюдение Закона чем и подтверждают что они спасаются собственным путём отвергая учение Апостолов.

Иисус учил соблюдать закон, который вечен, Апостолов и других учеников, и велел им учить этому других в Матфея 5:17-20 и 23:1-3 - это и есть учение Христа, которое должны нести дальше апостолы и другие. Если кто-то учит иному, будь то апостол или кто, то это лжеапостол и лжеучение
Вы согласны с Христом или против Его учения?

...ведь вечным законом Евангелия Христа есть носить бремена друг друга, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов." (Гал.6:2)
вот верующие во Христе Мишаша и соблюдают этот вечный закон Евангелия Христа в отличие тех верующих кто соблюдает Закон данный Богом народу Израиля...

То есть Вы против того, чему учил Христос? У вас своё, отличное от Христова, учение? Это уже видно.

да нет Мишаша, я как и все верующие во Христе напротив от Христа не отказались ведь я как и все принимаем все что написал Апостол Павел и признаем Евангелие, Которое проповедовал Павел

В Новом завете говорит разве только один Павел? Нет. Так чего Вы исключительно на него всё время ссылаетесь? Иисус Христос разве ничего не говорил для Вас? А для кого тогда? Так вот, чтобы не отказаться от Христа, надо принимать все что, что сказал Христос в первую очередь. Вы принимаете, чему учил Христос? Почему не принимаете учение Христа? Павел говорил много чего и одна часть противоречит другой и Христу. Как можно принимать то, что противоречит Христу? Только если в Вас дух антихриста.

...Мишаша если Вам этих двух текстов недостаточно дайте мне знать я приведу ещё тексты которыми подтверждается что спасение по благодати Божией совершается через веру проведанное Апостолами Евангелие по повелению Иисуса Христа.

Вы отвергаете текст, где Иисус учит Апостолов и учеников соблюдать закон Моисея и велит учить соблюдать закон Моисея других? Почему Вы до сих пор выступаете против учения Иисуса? Разве Иисус не учил этому? Напротив, достаточно ясно учил соблюдать закон, но Вы до сих пор отвергаете учение Иисуса. Почему?

Мишаша конечно я признаю что Иисус учил народ Израиля соблюдать Закон данный народу Израиля Богом,

Наконец-то признали очевидное, но не всё, а часть и опять закрыли глаза на не менее очевидное, на то, что Иисус велел ученикам и Апостолам идти учить соблюдать закон и все другие народы: Матф 28:19*Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20*уча их соблюдать всё, что Я повелел вам...
А чьо Он велел? А велел Он полность соблюдать закон, который вечен, и учить этому других в Матфея 5:17-20, 23:1-3 и Луки 16:17.

...только вот Мишаша для спасения по благодати Божией через веру в Евангелие необходимо признать и уверовать в Евангелие проповеданное Апостолами по повелению Иисуса Христа*

Если Апостол проповедует учение Иисуса, то это правильный Апостол или лжеапостол? А если Апостол проповедует не то, чему Иисус учил, то это ложь или истина?
Почему Вы постоянно выступаете против Евангельского учения Иисуса, в котором Он учил соблюдать закон, который вечен, и учить этому других?

... воскресший Иисус телом Которого верующие умерли для Закона не учил верующих во Христе соблюдать Закон...

Иисус после воскресения вообще ничему не учил и Вы не смогли доказать обратное, но Он послал Апостолов и учеников учить другие народы тому, чему Он учил раньше. Вы снова искажаете истину и проповедуете ложь.

...умертвить члены тела для греха у тех верующих кто соблюдает Закон не получится так как соблюдая Закон в них самих сам грех ожил, эти верующие становятся одно с грехом...

И я Вас поэтому спросил Вас, как Иисус, соблюдавший закон полностью, оживил в Себе грех, стал с грехом одно, разумеется по-Вашему? И что я увидел? А увидел Ваши выкрутасы:

Иисус добровольно подчинился Закону .., поэтому соблюдая Закон Он ни разу не согрешил и потому Иисус не познал грех не став одном с грехом

Вот только что пели противоположную песню и на тебе, оказывается добровольно соблюдая закон, грех не познается и одно с ним не становятся.
Как змея на сковородке.
Вот теперь нет сомнений в Вашей двуличности и лживости, потому что без зазрения совести продолжаете тут же снова противоречить себе :

...те у которых дела веры соблюдение Закона в действительности являются беззаконниками потому что в них ожил грех и они стали одно с грехом подобно как муж познав жену стали одной плотию.

Теперь опять, исключительно по Вашей формуле, Христос, исполнив закон - беззаконник.

Иезекииль 18:9*(кто) поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.

Теперь мне окончательно ясно Ваше беззаконие, дух антихриста, лукаво называемое Вами христианством.

Про то, что делаете сейчас Вы и иже с вами, давно сказано Богом через пророка:
Даниил 7:23 ..: зверь четвертый - четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее. 24*... восстанет иной,.., 25*и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон...

Про Вас пророчество, про слуг того, кто мечтает отменить закон и праздники.

Дальше нет смысла продолжать, потому что всё одинаково и про мне Вашу роль окончательно стало ясно.

[petr123]

мир Вам Мишаша
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Я спрашивал где написано, что учил вере. Учить вере и говорить о Царстве Божием - не одно и то же, так зачем искажаете Писание и говорите ложь?

хорошо Мишаша, если для Вас учить вере и говорить о Царствии Божием не одно и тоже, тогда Вам трудно будет уверовать в Евангелие Которое Апостол Павел принял через откровение Иисуса Христа, что значит для Вас спасаться собственным путём не имеющим никакого отношения к спасению по благодати Божией через веру в Евангелие, да и если Вы считаете что я искажаю Писание и написал ложь тогда укажите что именно и тогда увидим действительно Вы правы, или просто откровенно пишите неправду.

Мишаша так когда Вы объясните как правильно понимать данный текст:
"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мк.16:16)

Иисус учил соблюдать закон, который вечен, Апостолов и других учеников, и велел им учить этому других в Матфея 5:17-20 и 23:1-3 - это и есть учение Христа,

Мишаша так, как Вы пишите считают те верующие для которых дела веры в соблюдении Закона почему они и спасаются собственным путём не имеющим никакого отношения к спасению по благодати Божией через веру в Евангелие, а вот для верующих во Христе спасающихся по благодати Божией через веру в Евангелие учение Апостолов есть учение Христа, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах." (Деян.2:42)

которое должны нести дальше апостолы и другие. Если кто-то учит иному, будь то апостол или кто, то это лжеапостол и лжеучение
Вы согласны с Христом или против Его учения?

Мишаша, я как и все верующие во Христе признаем учение Апостолов за учение Иисуса Христа

То есть Вы против того, чему учил Христос? У вас своё, отличное от Христова, учение? Это уже видно.

Мишаша объясните пожалуйста как могут верующие во Христе быть против закона Христова носить бремена друг друга, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов." (Гал.6:2)

В Новом завете говорит разве только один Павел? Нет.Так чего Вы исключительно на него всё время ссылаетесь?

Мишаша, к язычникам именно Павел был послан Богом благовествовать Сына Его, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил"
"открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью," (Гал.1:15-16)
и для этого Апостол Павел принял Евангелие через откровение Иисуса Христа, вот пожалуйста прочитайте:
"Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,"
"ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа." (Гал.1:11-12)
вот поэтому Мишаша, я как и все верующие во Христе ссылаемся на послания написанные Духом Святым рукою Апостола Павла.

Так вот, чтобы не отказаться от Христа, надо принимать все что, что сказал Христос в первую очередь. Вы принимаете, чему учил Христос? Почему не принимаете учение Христа?

Мишаша, в отличии от того что Вы пишите, Апостол Павел написал, для того чтобы не отказаться от Христа необходимо предать анафеме любое благовестие, которое будет противоречить Евангелию принятому им через откровение Иисуса Христа, вот пожалуйста прочитайте:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема." (Гал.1:8)
так вот Мишаша, Вы настаивая на том чтобы делами веры верующих во Христе являлось соблюдение Закон, тем самым проповедуете иное Евангелие и сами себя предаёте анафеме.
Мишаша, но все может в Вашей жизни измениться когда познаете и уверуете в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сына Его.

Павел говорил много чего и одна часть противоречит другой и Христу. Как можно принимать то, что противоречит Христу? Только если в Вас дух антихриста.

нет Мишаша, Вы заблуждаетесь, Павел ничего не говорил противореча самому себе и тем более Христу, и тот кто принимает верою Евангелие проповеданное Павлом спасается по благодати Божией через веру в Евангелие потому что Павел проповедовал Евангелие принятое лично им через откровение от Иисуса Христа, а те верующие у которых дела веры соблюдение Закона отвергают Евангелие проповеданное Павлом и таким образом отвергают Иисуса Христа так как не признают Евангелие принятое Павлом лично через откровение от Иисуса Христа и таким образом эти верующие спасаются собственным путём не имеющим никакого отношения к спасению по благодати Божией через веру в Евангелие.

Вы отвергаете текст, где Иисус учит Апостолов и учеников соблюдать закон Моисея и велит учить соблюдать закон Моисея других?

нет Мишаша, я как и все верующие во Христе ничего не отвергаем потому что спасаемся Евангелием проповеданным Павлом принявшим им лично через откровение от Иисуса Христа.

Почему Вы до сих пор выступаете против учения Иисуса? Разве Иисус не учил этому? Напротив, достаточно ясно учил соблюдать закон, но Вы до сих пор отвергаете учение Иисуса. Почему?

нет Мишаша, я как и все верующие во Христе не выступаем против учения Иисуса Христа потому что я как и все верующие во Христе признаем Евангелие проповеданное Павлом за учение Иисуса Христа, Которое Павел лично принял через откровение от Иисуса Христа, вот пожалуйста прочитайте:
"Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,"
"которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали." (1 Кор.15:1-2)
Мишаша а вот те верующие у кого дела веры соблюдение Закона не смогут подтвердить, что согласно Евангелию переданному Иисусом Христом лично Павлу делами веры верующих во Христе является соблюдение Закона Моисея как Вы пишите, поэтому эти верующие соблюдая Закон Моисея спасаются собственным путём не имеющим никакого отношения к спасению по благодати Божией через веру в Евангелие.
Мишаша, а Вы пишите что спасаетесь по благодати Божией через веру в Евангелие?
Мишаша, а Вы пишите что Евангелием Которым верующий во Христе спасается по благодати Божией есть свидетельство Бога о Сыне Его?
Мишаша, а Вы пишите что свидетельство Бога о Сыне Его состоит в том что Он даровал верующим во Христе жизнь вечную в Сыне Его?
продолжение в следующем посте

[petr123]

продолжение:

Наконец-то признали очевидное, но не всё, а часть и опять закрыли глаза на не менее очевидное,
на то, что Иисус велел ученикам и Апостолам идти учить соблюдать закон и все другие народы: Матф 28:19*Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20*уча их соблюдать всё, что Я повелел вам...
А чьо Он велел? А велел Он полность соблюдать закон, который вечен, и учить этому других в Матфея 5:17-20, 23:1-3 и Луки 16:17.

Мишаша, я этого и не отрицал, только я как и все верующие во Христе признаем учение Апостолов за учение, которому воскресший Иисус поручил Апостолам учить уверовавших в Него по слову Апостолов, вот пожалуйста прочитайте:
"И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах." (Деян.2:42)
Мишаша а вот те верующие у кого дела веры соблюдение Закона не смогут подтвердить Писанием что уверовавшие в Иисуса по слову Апостолов пребывали в соблюдении как Вы пишите вечного Закона этим эти верующие и подтверждают что спасаются собственным путём не имеющим никакого отношения к спасению по благодати Божией через веру в Евангелие.
Мишаша все что Вы пишите без подтверждения учения Апостолов является заблуждением.

Если Апостол проповедует учение Иисуса, то это правильный Апостол или лжеапостол? А если Апостол проповедует не то, чему Иисус учил, то это ложь или истина?

Мишаша, я как и все верующие во Христе верим что Евангелие Которое проповедовал Павел было принято им лично через откровение Иисуса Христа, поэтому то чему учил Павел для меня как и для всех верующих во Христе есть истина и является учением Иисуса Христа, а если Вы отвергаете Евангелие проповеданное Павлом, то дело Ваше, только знайте что спасение по благодати Божией исключительно через веру в Евангелие проповеданное Апостолами.

Почему Вы постоянно выступаете против Евангельского учения Иисуса, в котором Он учил соблюдать закон, который вечен, и учить этому других?

нет Мишаша, я как и все верующие во Христе не выступаем против учения Иисуса Христа как Вы пишите, потому что для всех верующих во Христе Евангелие проповеданное Апостолами является учением Иисуса Христа, а не соблюдение Закона как Вы пишите.

Иисус после воскресения вообще ничему не учил и Вы не смогли доказать обратное, но Он послал Апостолов и учеников учить другие народы тому, чему Он учил раньше. Вы снова искажаете истину и проповедуете ложь.

хорошо Мишаша, если это так как Вы пишите, тогда подтвердите Писанием как посланные Иисусом Апостолы учили как Вы пишите тому, чему Иисус учил раньше

...умертвить члены тела для греха у тех верующих кто соблюдает Закон не получится так как соблюдая Закон в них самих сам грех ожил, эти верующие становятся одно с грехом...

И я Вас поэтому спросил Вас, как Иисус, соблюдавший закон полностью, оживил в Себе грех, стал с грехом одно, разумеется по-Вашему? И что я увидел? А увидел Ваши выкрутасы:

Иисус добровольно подчинился Закону (чтобы искупить подзаконных), поэтому соблюдая Закон Он ни разу не согрешил и потому Иисус не познал грех не став одном с грехом

Мишаша, так написано, вот пожалуйста прочитайте:
"но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,"
"чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление." (Гал.4:4-5)
видите Мишаша, цель Бога послать в этот мир Сына Его чтобы Он, родившись от жены осенённой силой Всевышнего, а не как все человеки рождающееся от семени мужа, добровольно подчинившись Закону искупил подзаконных, чтобы подзаконные получили усыновление.
так что Мишаша напрасно Вы меня обвиняется в каких-то выкрутасах.

Вот только что пели противоположную песню и на тебе, оказывается добровольно соблюдая закон, грех не познается и одно с ним не становятся.

Мишаша, в отличии от Иисуса родившегося от жены осенённой силой Всевышнего, все человеки рождаются во грехе, поэтому Мишаша когда рождённый во грехе человек соприкасается с Божием Законом в нём оживает грех становясь одно с этим человеком подобно как муж познав жену стали одной плотию независимо от того нарушил он, или он не нарушил Закон, потому что Мишаша Законом познаётся грех, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай." (Рим.7:7)
именно оживший грех с соприкасненном с Божием Законом человеке производит всякое пожелание противоречащее Закону, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв." (Рим.7:8)
видите Мишаша, соприкасненный с Божием Законом человек ещё не нарушил Закон, а грех уже ожил и производит всякое пожелание в этом человеке чтобы он нарушил Закон, таким образом Мишаша Закон Божий данный для жизни человеку послужил к его смерти потому что в нем его я умерло, а грех ожил, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,"
"а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти," (Рим.7:9-10)
именно поэтому Мишаша те верующие у которых дела веры соблюдение Закона Божия в действительности являются беззаконниками потому что в них ожил грех так как они стали одно с грехом подобно как муж познав жену стали одной плотию потому что добровольно подчинили себя Божию Закону.
поэтому Мишаша, то что Вы далее написали:

Как змея на сковородке.
Вот теперь нет сомнений в Вашей двуличности и лживости, потому что без зазрения совести продолжаете тут же снова противоречить себе :

...те у которых дела веры соблюдение Закона в действительности являются беззаконниками потому что в них ожил грех и они стали одно с грехом подобно как муж познав жену стали одной плотию.

является ложью по Писанию, написанное Вами из-за нежелания Вами познать и уверовать в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сына Его.

Теперь опять, исключительно по Вашей формуле, Христос, исполнив закон - беззаконник.

да Мишаша, в Ваших словах истина Евангелия, именно поэтому Иисус был по Закону Божию осуждён на смерть при этом Иисус никогда не был одно с грехом подобно как муж познав жену стали одной плотию, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом." (2 Кор.5:21)

Иезекииль 18:9*(кто) поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.

Теперь мне окончательно ясно Ваше беззаконие, дух антихриста, лукаво называемое Вами христианством.

Мишаша, это дело Ваше за кого Вам считать меня, только знайте, если Вы не познаете и не уверуете в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, а будете продолжать добровольно исполнять Закон Божий считая исполнение Закона Божия делами Вашей веры то наступит момент когда Вы предстанете пред Богом с делами Закона Божия, которыми как написано никто не оправдается пред Богом, вот пожалуйста прочитайте:
"однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть." (Гал.2:16)
и тогда узнаете что все время когда добровольно Вы соблюдали Закон Божий, Вы были беззаконником так как были одно с ожившим в Вас грехом.

Про то, что делаете сейчас Вы и иже с вами, давно сказано Богом через пророка:
Даниил 7:23 ..: зверь четвертый - четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее. 24*... восстанет иной,.., 25*и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон...

Про Вас пророчество, про слуг того, кто мечтает отменить закон и праздники.

нет Мишаша, верующие во Христе умерев телом Христовым для Закона Божия не мечтают как Вы пишите отменить закон и праздники, но познав и уверовав в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, пребывают в Боге и Бог в них, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
а пребывая в Боге верующие во Христе созидают самих себя в любви, как написано вот пожалуйста прочитайте:
"из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви." (Еф.4:16)
поэтому Мишаша верующие во Христе являя собою любовь Божию не убивают, не прелюбодействуют, не крадут, не обманывают и.т. д, так как стали одно с Богом подобно как муж познав жену стали одной плотию, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь." (1 Ин.4:8)
и спасаются по благодати Божией через веру в Евангелие, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:" (Еф.2:8)
Мишаша желаю и Вам познать и уверовать в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сына Его чтобы и Вам быть спасёнными по благодати Божией через веру в Евангелие.

Дальше нет смысла продолжать, потому что всё одинаково и про мне Вашу роль окончательно стало ясно

хорошо Мишаша, вам видней что для Вас лучше, только вот ответьте мне пожалуйста почему те верующие делами веры которых есть соблюдение Закона Божия не признают за сладкую ложь от лукавого вот это определение: «законом определяется грех». ?

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог вас любит.

[Мишаша]

Мишаша,я как и все верующие во Христе признаем учение Апостолов за учение, которому воскресший Иисус поручил Апостолам учить уверовавших в Него по слову Апостолов, вот пожалуйста прочитайте:...(деяния 2:42)

1) Вы разве во Христе? Это не так, себя сами назначили.
2) В этих и других стихах нет того, что Вы говорите: "Иисус поручил Апостолам учить уверовавших в Него по слову Апостолов", Иисус велел учить тому, чему учил Он, и называть Учителем велел только Его одного, поэтому так называемое учение Апостолов не есть учение Христа.

Мишаша а вот те верующие у кого дела веры соблюдение Закона не смогут подтвердить Писанием что уверовавшие в Иисуса по слову Апостолов пребывали в соблюдении как Вы пишите вечного Закона этим эти верующие и подтверждают что спасаются собственным путём не имеющим никакого отношения к спасению по благодати Божией через веру в Евангелие.

Повторяетесь и нарочно делаете вид, как будто я Вам не пишу каждый раз слова Иисуса из Евангелия, что закон вечен, что его необходимо соблюдать, вплоть до малейшей заповеди, выполняя, при этом, указания книжников и фарисеев.
Как можно нагло лгать прямо мне в лицо, отрицая то, что я Вам постоянно привожу в доказательство? Это явный троллинг, Вы знаете, что постоянно повторяетесь и знаете, что троллите. Вы этим раскрыли свою суть тролоя и потивозаконника полностью и у меня больше нет сомнений.

Мишаша все что Вы пишите без подтверждения учения Апостолов является заблуждением.

Потому что мой единственный учитель Иисус, а не третьи лица, чему Он и учил. Любой мог назвать ересь учением Апостолов и дописать в течении времени в Писание. Как известно, канон не упал с неба, а собирался долго в спорах и драках, дописки тоже были.

Мишаша, я как и все верующие во Христе верим что Евангелие Которое проповедовал Павел было принято им лично через откровение Иисуса Христа, поэтому то чему учил Павел для меня как и для всех верующих во Христе есть истина и является учением Иисуса Христа...

Кто во Христе, тот верит тому, чему учил Христос. Вы не верите Иисусу, поэтому Ваше "я, как и все верующие, во Христе" - постоянная заведомая ложь и Вы об этом знаете.
Явное заблуждение считать то, что сказано другими, учением Иисуса. То, чему учил Иисус, написано в Евангелиях и это не то, чему учат другие, этим и отличаются ученики Христа от еретиков. У христианина Учитель один - Христос, а у вас только не Он, поэтому вы по сути антихристиане.

Мишаша, я как и все верующие во Христе не выступаем против учения Иисуса Христа как Вы пишите, потому что для всех верующих во Христе Евангелие проповеданное Апостолами является учением Иисуса Христа, а не соблюдение Закона как Вы пишите.

Вы этими словами обманываете всех, потому что Учением Иисуса Христа является учение Иисуса Христа, а не учение, какому Иисус не учил. К вашей неудаче учение из уст Спасителя в Писании есть и в нём Он учил исполнять закон, который вечен, выполняя все требования законников, поэтому ваше беззаконие и отвержение Христа слишком явное.

"но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных..." (Гал.4:4-5)
видите Мишаша, цель Бога послать в этот мир Сына Его чтобы Он, ... подчинившись Закону искупил подзаконных, чтобы ...
так что Мишаша напрасно Вы меня обвиняется в каких-то выкрутасах.

Где-то тут сказано про отмену закона? Нет. Подзаконные - нарушители закона. Иисус пришёл призвать их, грешников, то есть нарушителей закона, вот к чему:
Матфея 9:13/Марка 2:17/Луки 5:32*... Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

Праведникам Иисус не требуется. Кто же праведник по слову Бога:
Иезекииль 18:9 (кто)*поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник...

А Вы говорите, что соблюдающий слово Божье - грешник, поэтому Вы пошли против Бога, утверждая это:

... когда рождённый во грехе человек соприкасается с Божием Законом в нём оживает грех становясь одно с этим человеком подобно как муж познав жену стали одной плотию независимо от того нарушил он, или он не нарушил Закон, потому что Мишаша Законом познаётся грех, как написано, вот пожалуйста прочитайте: "Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай." (Рим.7:7), ... видите Мишаша, соприкасненный с Божием Законом человек ещё не нарушил Закон, а грех уже ожил и производит всякое пожелание в этом человеке чтобы он нарушил Закон, таким образом Мишаша Закон Божий данный для жизни человеку послужил к его смерти потому что в нем его я умерло, а грех ожил, ... именно поэтому Мишаша те верующие у которых дела веры соблюдение Закона Божия в действительности являются беззаконниками потому что в них ожил грех так как они стали одно с грехом подобно как муж познав жену стали одной плотию потому что добровольно подчинили себя Божию Закону. ..., при этом Иисус никогда не был одно с грехом подобно как муж познав жену стали одной плотию...

Именно это я черезвычайно мягко называю вашими выкрутасами, потому что Вы не только Богу и Христу, но и сами себе противоречите, говоря, что соблюдающие закон то грешники, то святые, прекрасно зная о том, что Бог велел соблюдать закон, и этим подбиваете всех идти против Бога.
Уже собралось достаточно доказательств, что Вы противник Бога и Христа.

Мишаша, это дело Ваше за кого Вам считать меня, только знайте, если Вы не познаете и не уверуете в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, а будете продолжать добровольно исполнять Закон Божий считая исполнение Закона Божия делами Вашей веры то ... тогда узнаете что все время когда добровольно Вы соблюдали Закон Божий, Вы были беззаконником так как были одно с ожившим в Вас грехом.

Ваша совершенно бессмысленная мантра "...познаете и уверуете в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его..." составлена весьма хитро: под эти постоянно повторяющиеся Вами высокие слова из Писания, не говорящие что же конкретно делать человеку, можно пропихнуть любую ересь, в том числе и беззаконие, что Вы и делаете, а Иисус учил соблюдать закон, поэтому соблюдая закон, я и есть Христианин, Вы же - беззаконник:
Матфея 7:23*И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

нет Мишаша, верующие во Христе умерев телом Христовым для Закона Божия не мечтают как Вы пишите отменить закон и праздники, но познав и уверовав в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, пребывают в Боге и Бог в них ... поэтому Мишаша верующие во Христе являя собою любовь Божию не убивают, не прелюбодействуют, не крадут, не обманывают и.т. д,...

Ну да, не делают то, что запрещает делать закон, то есть фактически закон соблюдают.
Выкрутасы? Они самые.

так как стали одно с Богом подобно как муж познав жену стали одной плотию...

Вы рехнулись совсем там? Применять по отношению к познанию Бога чувственную любовь - это надо окончательно из ума выжить, пусть меня модераторы заблокируют, но мягче слов не нахожу.
Есть нормальные отношения с женой, есть грех содомии, грех соития с животными и др. грехи. Но чтобы проповедывать эти отношения с Богом и ещё считать это нормальным?!!! Бред шизофренический!
Для выражений "познать жену" и "познать грех" используются разные греческие слова, означающие в первом случае чувственность, а во втором интеллектуальное знание, и если это не знать, то любое образование - чувственное соитие то ли с учителем, то ли с кем/чем Вам видней.

Мишаша, вам видней что для Вас лучше, только вот ответьте мне пожалуйста почему те верующие делами веры которых есть соблюдение Закона Божия не признают за сладкую ложь от лукавого вот это определение: «законом определяется грех».

Римлянам 7:7*Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.

Грех от закона? Видите, что говорит Павел: грех никак не от закона. Но Вы не желаете это видеть. Богу не верите, Иисусу не верите и теперь уже Павлу не верите.
Вывод: если Вы не верите ни Богу, ни Сыну, ни Апостолам, то остаются только черти, вот им Вы верите.
О чём мы на протяжении всего времени говорили и спорили? Чьи слова говорили Вы и чьи я - давайте разберём:
Я повторяю только то, чему учили Бог и Иисус Христос.
Вы проповедуете иное учение, противоречащее учению Бога, Иисуса и даже Павла.
Вывод: Вы - еретик, противозаконник, антихристианин.

[petr123]

мир Вам Мишаша
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

1) Вы разве во Христе? Это не так, себя сами назначили.

Мишаша, я как и все верующие во Христе потому что Бог богатый милостью, по Своей великой любви которую Он имеет ко всем человекам в Сыне Его, оживотворил со Христом, даровав нам спасение по благодати Своей, и воскресив нас со Христом и посадил нас на небесах во Христе Иисусе поэтому я как и все верующие во Христе Божие творение созданные во Христе Иисусе на добрые дела, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,"
"и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -"
"и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,"
"дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе."
"Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:"
"не от дел, чтобы никто не хвалился."
"Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять." (Еф.2:4-10)
Мишаша от всего сердца желаю Вам быть спасённым по благодати Божией, для этого Мишаша познайте и уверуйте в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, чтобы и Вас Бог оживотворил со Христом.

2) В этих и других стихах нет того, что Вы говорите: "Иисус поручил Апостолам учить уверовавших в Него по слову Апостолов", Иисус велел учить тому, чему учил Он, и называть Учителем велел только Его одного, поэтому так называемое учение Апостолов не есть учение Христа.

Мишаша Вам видней как Вам поступать, а вот я как и все верующие во Христе во все времена в отличии от Вас признаём учение Апостолов за учение Иисуса Христа и потому пребываем в этом учении, так написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах." (Деян.2:42)

Повторяетесь и нарочно делаете вид, как будто я Вам не пишу каждый раз слова Иисуса из Евангелия, что закон вечен, что его необходимо соблюдать, вплоть до малейшей заповеди, выполняя, при этом, указания книжников и фарисеев.
Как можно нагло лгать прямо мне в лицо, отрицая то, что я Вам постоянно привожу в доказательство? Это явный троллинг, Вы знаете, что постоянно повторяетесь и знаете, что троллите. Вы этим раскрыли свою суть тролоя и потивозаконника полностью и у меня больше нет сомнений.

Мишаша, так напишите как Апостолы учили уверовавших по слову их в Иисуса Христа, что Закон вечен, что Закон необходимо соблюдать, как Вы это делаете, и тогда узнаем я нагло обманываю как Вы пишите прямо Вам в лицо, или Вы приписываете мне то что я не делаю.

Потому что мой единственный учитель Иисус, а не третьи лица, чему Он и учил.

Мишаша, если бы Вашем учителем являлся Христос то Вы бы следовали учению Апостолов которых Сам Бог дал Иисусу Христу чтобы через их уста Дух Святой возвестил миру спасение по благодати Божией через веру в Евангелие, знайте Мишаша, Вы отвергая учение Апостолов отвергаете Иисуса Христа.

Любой мог назвать ересь учением Апостолов и дописать в течении времени в Писание. Как известно, канон не упал с неба, а собирался долго в спорах и драках, дописки тоже были.

нет Мишаша, не любой может назвать учение Апостолов ересью, а только тот кто отвергает Самого Иисуса Христа, а что касается Писания, то не переживайте потому что Бог заботится о Его Слове чтобы во все времена являлось абсолютной Истиной.

Кто во Христе, тот верит тому, чему учил Христос. Вы не верите Иисусу, поэтому Ваше "я, как и все верующие, во Христе" - постоянная заведомая ложь и Вы об этом знаете.

Мишаша, это для Вас является заведомой ложью потому что Вы отвергаете Евангелие, Которое Апостол Павел принял через откровение Иисуса Христа, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,"
"ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа." (Гал.1:11-12)
Мишаша, а я как и все верующие во Христе не отвергаем Евангелие проповеданное Апостолом Павлом и потому для нас не является ложью быть во Христе Иисусе.

Явное заблуждение считать то, что сказано другими, учением Иисуса.То, чему учил Иисус, написано в Евангелиях и это не то, чему учат другие, этим и отличаются ученики Христа от еретиков. У христианина Учитель один - Христос, а у вас только не Он, поэтому вы по сути антихристиане.

вот поэтому Мишаша, те верующие кто думает так как Вы написали спасаются собственным путём ничего не имеющим к спасению по благодати Божией через веру в Евангелие, а вот верующие во Христе, которых Вы считаете антихристианами напротив спасаются по благодати Божией через веру в Евангелие так как спасаются Евангелием которое проповедовали Апостолы, вот пожалуйста прочитайте:
"Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,"
"которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали." (1 Кор.15:1-2)

Мишаша, я как и все верующие во Христе не выступаем против учения Иисуса Христа как Вы пишите, потому что для всех верующих во Христе Евангелие проповеданное Апостолами является учением Иисуса Христа, а не соблюдение Закона как Вы пишите.

Вы этими словами обманываете всех, потому что Учением Иисуса Христа является учение Иисуса Христа, а не учение, какому Иисус не учил.

нет Мишаша, не все считают что я обманываю, а только те кто отвергает Евангелие принятое Апостолом Павлом через откровение Иисуса Христа и потому для этих верующих кто отвергает проповеданное Апостолом Павлом Евангелие делами веры является соблюдение Закона что и свидетельствует что эти верующие спасаются путём ничего общего не имеющим к спасению по благодати Божией через веру в Евангелие.

К вашей неудаче учение из уст Спасителя в Писании есть и в нём Он учил исполнять закон, который вечен, выполняя все требования законников, поэтому ваше беззаконие и отвержение Христа слишком явное.

Мишаша не обольщайтесь, для спасения не по Закону, а по благодати Божией через веру в Евангелие важно что сказал воскресший из мертвых Иисус Христос, вот пожалуйста прочитайте:
"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мк.16:16)
видите Мишаша, воскресший Иисус ни слова не сказал о Законе на который уповают те верующие делами веры которых является соблюдение Закона, чем эти верующие и подтверждают что спасаются путём ничего не имеющим к спасению по благодати Божией через веру в Евангелие.

Где-то тут сказано про отмену закона? Нет. Подзаконные - нарушители закона. Иисус пришёл призвать их, грешников, то есть нарушителей закона, вот к чему:
Матфея 9:13/Марка 2:17/Луки 5:32*... Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

Мишаша, Евангелие проповеданное Апостолами это не весть об отмене Закона, а независимо от Закона благая весть о Сыне Божием, веруя в Которого верующие во Христе имеют жизнь вечную, вот пожалуйста прочитайте:
"Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную." (1 Ин.5:13)

Праведникам Иисус не требуется. Кто же праведник по слову Бога:
Иезекииль 18:9 (кто)*поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник...

Мишаша с этим что Вы написали можно согласиться, ведь действительно так, кто соблюдает Закон тем как Вы пишите Иисус не требуется, ведь в таком случае эти верующие уповают на праведность которая от Закона тем самым эти верующие показывают что спасаются путём ничего не имеющим к спасению по благодати Божией через веру в Евангелие, так как согласно спасению по благодати Божией через веру в Евангелие праведностью является Сам Иисус Христос, вот пожалуйста прочитайте:
"От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением," (1 Кор.1:30)

продолжение в следующем посте

[petr123]

продолжение:

А Вы говорите, что соблюдающий слово Божье - грешник,

Мишаша не обманывайте, такого я не говорил, а писал я вот это:

Мишаша, в отличии от Иисуса родившегося от жены осенённой силой Всевышнего, все человеки рождаются во грехе, поэтому Мишаша когда рождённый во грехе человек соприкасается с Божием Законом в нём оживает грех становясь одно с этим человеком подобно как муж познав жену стали одной плотию независимо от того нарушил он, или он не нарушил Закон, потому что Мишаша Законом познаётся грех, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай." (Рим.7:7)
именно оживший грех с соприкасненном с Божием Законом человеке производит всякое пожелание противоречащее Закону, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв." (Рим.7:8)
видите Мишаша, соприкасненный с Божием Законом человек ещё не нарушил Закон, а грех уже ожил и производит всякое пожелание в этом человеке чтобы он нарушил Закон, таким образом Мишаша Закон Божий данный для жизни человеку послужил к его смерти потому что в нем его я умерло, а грех ожил, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,"
"а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти," (Рим.7:9-10)
именно поэтому Мишаша те верующие у которых дела веры соблюдение Закона Божияв действительности являются беззаконниками потому что в них ожил грех так как они стали одно с грехом подобно как муж познав жену стали одной плотию потому что добровольно подчинили себя Божию Закону.

и вот это я писал:

Теперь опять, исключительно по Вашей формуле, Христос, исполнив закон - беззаконник.

да Мишаша, в Ваших слова истина Евангелия, именно поэтому Иисус был по Закону Божию осуждён на смерть при этом Иисус никогда не был одно с грехом подобно как муж познав жену стали одной плотию, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом." (2 Кор.5:21)

видите Мишаша в моих словах нет того в чем Вы меня обвиняете. поэтому то что Вы далее написали:

Именно это я черезвычайно мягко называю вашими выкрутасами, потому что Вы не только Богу и Христу, но и сами себе противоречите, говоря, что соблюдающие закон то грешники, то святые, прекрасно зная о том, что Бог велел соблюдать закон, и этим подбиваете всех идти против Бога.

Ваше желание которое Вы выдаёте за действительность
Мишаша не ревнуйте до того чтобы Вам писать ложь.

Уже собралось достаточно доказательств, что Вы противник Бога и Христа.

Мишаша конечно в глазах тех верующих у кого дела веры есть соблюдение Закона я как и все верующие во Христе выглядим как противники Бога и Христа, ведь я как и все верующие во Христе не следуем этим верующим чтобы соблюдать Закон и спасаться путём ничего не имеющем к спасению по благодати Божией через веру в Евангелие, а я как и все верующие во Христе познали и уверовали в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
и потому я как и все верующие во Христе спасаемся по благодати Божией через веру в Евангелие.

Ваша совершенно бессмысленная мантра "...познаете и уверуете в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его..." составлена весьма хитро: под эти постоянно повторяющиеся Вами высокие слова из Писания, не говорящие что же конкретно делать человеку, можно пропихнуть любую ересь, в том числе и беззаконие, что Вы и делаете,

нет Мишаша, все что Вы написали является неправдой, так как я как и все верующие во Христе познав и уверовав в любовь которую Бог имеет ко всем человекам пребываем в Боге и созидаем себя в любви, вот пожалуйста прочитайте:
"из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви." (Еф.4:16)
видите Мишаша, верующие во Христе конкретно созидают себя в любви, а Вы пишите что слова Евангелия не говорят что конкретно делать познавшему и уверовавшему в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его.

а Иисус учил соблюдать закон, поэтому соблюдая закон, я и есть Христианин, Вы же - беззаконник:
Матфея 7:23*И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Мишаша воскресший Иисус не учил соблюдать Закон, а соблюдая Закон Вы конечно можете считать себя христианином только Вы будете в таком случае спасаться путём ничего не имеющим к спасению по благодати Божией через веру в Евангелие, Мишаша а вот беззаконник тот кто нарушает Закон, а верующие во Христе спасаясь по благодати Божией через веру в Евангелие умерли для Закона телом Христовым и принадлежат воскресшему из мертвых Иисусу Христу, вот пожалуйста прочитайте:
"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу." (Рим.7:4)
поэтому Мишаша верующие во Христе по определению не могут быть нарушителями Закона.

нет Мишаша, верующие во Христе умерев телом Христовым для Закона Божия не мечтают как Вы пишите отменить закон и праздники, но познав и уверовав в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, пребывают в Боге и Бог в них ... поэтому Мишаша верующие во Христе являя собою любовь Божию не убивают, не прелюбодействуют, не крадут, не обманывают и.т. д,...

Ну да, не делают то, что запрещает делать закон, то есть фактически закон соблюдают.
Выкрутасы? Они самые.

Мишаша для Вас может и выкрутасы, а для верующих во Христе истина Евангелия потому что познав и уверовав любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его источником любви к Богу и ближнему у верующих во Христе является Сам Бог, поэтому верующие во Христе являя собою любовь Божию не убивают, не крадут, не обманывают, и.т.д, а не соблюдают Закон как те верующие у которых дела веры есть соблюдение Закона

так как стали одно с Богом подобно как муж познав жену стали одной плотию...

Вы рехнулись совсем там? Применять по отношению к познанию Бога чувственную любовь - это надо окончательно из ума выжить, пусть меня модераторы заблокируют, но мягче слов не нахожу.

нет Мишаша, верующие во Христе не чувственной любовью познают Бога как Вы пишите, а Божией любовью которую Бог имеет ко всем человека в Сыне Его и потому когда познали и уверовали в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его верующие во Христе стали одно с Богом подобно как муж познав жену стали одной плотию, вот пожалуйста прочитайте:
"Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь." (1 Ин.4:8)
видите Мишаша Бог есть любовь, которой верующий во Христе познаёт Бога, а не чувственная любовь как Вы пишите, поэтому то что Вы далее написали:

Есть нормальные отношения с женой, есть грех содомии, грех соития с животными и др. грехи. Но чтобы проповедывать эти отношения с Богом и ещё считать это нормальным?!!! Бред шизофренический!

является Вашим заблуждением.

Для выражений "познать жену" и "познать грех" используются разные греческие слова, означающие в первом случае чувственность, а во втором интеллектуальное знание, и если это не знать, то любое образование - чувственное соитие то ли с учителем, то ли с кем/чем Вам видней.

хорошо Мишаша, вот два текста Евангелия говорящие о познании жены и о познании греха:
"и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус." (Мф.1:25)
"Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай." (Рим.7:7)
скажите Мишаша, в этих текстах для познания жены и познания греха используются разные греческие слова?

Римлянам 7:7*Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.

Грех от закона? Видите, что говорит Павел: грех никак не от закона. Но Вы не желаете это видеть.

неправда Мишаша, я как и все верующие во Христе понимаем что грех не от Закона, но в отличии от тех верующих которые поверили в ложь от лукавого что «законом определяется грех». верующие во Христе верят тому что утверждает приведённый Вами текст, то что посредством Закона в соблюдающем Закон оживает грех который и становится одно с ним подобно как муж познав жену стали одной плотию, поэтому то что Вы далее написали:

Богу не верите, Иисусу не верите и теперь уже Павлу не верите.
Вывод: если Вы не верите ни Богу, ни Сыну, ни Апостолам, то остаются только черти, вот им Вы верите.
О чём мы на протяжении всего времени говорили и спорили? Чьи слова говорили Вы и чьи я - давайте разберём:
Я повторяю только то, чему учили Бог и Иисус Христос.
Вы проповедуете иное учение, противоречащее учению Бога, Иисуса и даже Павла.
Вывод: Вы - еретик, противозаконник, антихристианин.

является Вашим заблуждением от того что Вы отвергаете Божию любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его.
Мишаша желаю Вам познать и уверовать в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сына Его чтобы Вам не своим путём спасаться, а быть спасённым по благодати Божией через веру в Евангелие.

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Иван Касап]

Мишаша Вам видней как Вам поступать, а вот я как и все верующие во Христе во все времена в отличии от Вас признаём учение Апостолов за учение Иисуса Христа и потому пребываем в этом учении...

Ваше высказывание (самоопределение) не отличается по весу от слов вашего собеседника. Каждый считает согласно своей совести, которую воспитывает согласно понятого, будь то из прочитанного или из чего-либо ещё. А вот выделенное в вашей речи не имеет для аргументации вашей точки зрения никакого значения, а говорит о словесной манипуляции схожей с Лук.18:11,12.

[petr123]

мир Вам Иван
благодарю Вас за комментарий на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост.

Ваше высказывание (самоопределение) не отличается по весу от слов вашего собеседника.

Иван, главное чтобы гири которыми взвешивают как Вы пишите наши высказывания были точными, было время 90-ых, когда люди ходили на рынок со своими гирями чтобы покупая продукт заплатить столько, за сколько покупают по весу, ведь были недобросовестные продавцы которые имели гири по весу несоответствующие маркировки на гирях.

Каждый считает согласно своей совести, которую воспитывает согласно понятого, будь то из прочитанного или из чего-либо ещё.

Иван совесть верующего во Христе в Духе Святом, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом," (Рим.9:1)

Мишаша Вам видней как Вам поступать, а вот я как и все верующие во Христе во все времена в отличии от Вас признаём учение Апостолов за учение Иисуса Христа и потому пребываем в этом учении...

А вот выделенное в вашей речи не имеет для аргументации вашей точки зрения никакого значения, а говорит о словесной манипуляции схожей с Лук.18:11,12.

Иван, то что выделенное Вами из моего поста не имеет как Вы пишите для аргументации моей точки зрения никакого значения, да и аминь, ведь выделенное Вами является определением о ком идёт речь, и потому не является как Вы пишите словесной манипуляцией схожей с Лук.18:11,12.

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вам
Бог Вас любит.

[Иван Касап]

мир Вам Иван
благодарю Вас за комментарий на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост.

Иван, главное чтобы гири которыми взвешивают как Вы пишите наши высказывания были точными, было время 90-ых, когда люди ходили на рынок со своими гирями чтобы покупая продукт заплатить столько, за сколько покупают по весу, ведь были недобросовестные продавцы которые имели гири по весу несоответствующие маркировки на гирях.


Иван совесть верующего во Христе в Духе Святом, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом," (Рим.9:1)


Иван, то что выделенное Вами из моего поста не имеет как Вы пишите для аргументации моей точки зрения никакого значения, да и аминь, ведь выделенное Вами является определением о ком идёт речь, и потому не является как Вы пишите словесной манипуляцией схожей с Лук.18:11,12.

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вам
Бог Вас любит.

Я высказал свою точку зрения на увиденное, что с ней делать - право ваше. Но понимаю и надеюсь, что слова сказанные и услышанные не пропадают без следа.

[Мишаша]

Мишаша, в отличии от Иисуса родившегося от жены осенённой силой Всевышнего, все человеки рождаются во грехе, поэтому Мишаша когда рождённый во грехе человек соприкасается с Божием Законом в нём оживает грех становясь одно с этим человеком подобно как муж познав жену стали одной плотию независимо от того нарушил он, или он не нарушил Закон, потому что Мишаша Законом познаётся грех, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай." (Рим.7:7)

Мы неоднократно обсуждали это, как и другое, и я Вам указал, что такое трактование - явная логическая ошибка. Написано же:
1) Неужели от закона грех? Никак.
2) "я не понимал бы и пожелания", а Вы всё к эротике склоняете. Что, больная тема?

Ну никак не получается, как Вы пытаетесь вывернуть, но получается это: Иисус хотя и родился безгрешным, сразу стал грешным, как только начал исполнять закон, потому что Вы именно так утверждаете:
1)"когда рождённый во грехе человек соприкасается с Божием Законом в нём оживает грех становясь одно с этим человеком подобно как муж познав жену стали одной плотию независимо от того нарушил он, или он не нарушил Закон..."
2)"те верующие у которых дела веры соблюдение Закона Божия в действительности являются беззаконниками".

Поэтому как ни крути, а Иисус у Вас Сам ярый грешник и учит других тоже быть такими же отпетыми грешниками, чего быть никогда не может, поэтому именно Вы с вашими пастырями на самом деле сошли с ума, а не "Апостолы так учат".

После неоднократных увещеваний Писания Вы так и не намерены прислушиваться к словам Бога и Сына и продолжаете читать свои заученные мантры независимо от того, что их бессмысленность и пагуба для легко внушаемых раскрыта не только мной. Так как я уже имел дело с точно таким же проповедником и вижу чрезвычайную схожесть приёмов и словосочетаний, то уже выявляется некая школа, в которой учат как говорить и что, потому что судя по Вашей хладнокровности, Вы совсем не переживаете за свою идеологию, то есть Вы не обычный верующий, но транслируете определённую тактику, основанную на специальных психологических и словестных приёмах, часть которых называют троллингом. Но Вы не просто тролль, у Вас гораздо больше: Вы замахнулись на слова Самого Бога, пророков, посланников, то есть на Истину, причём, вполне осознаёте это, но не отказываетесь от дальнейшего отрицания истины и препирательств со Словом, всячески искажая Его, утверждая, например, что Иисус чему-то учил Апостолов после воскресения и это совсем не то, чему Он учил до смерти, аннулируя, в общем-то, большую часть Евангелий и якобы доказываете этим: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мк.16:16), хотя прекрасно понимаете, что второе никак не доказывает первое.
Таким же ровным образом обстоит дело и во всём остальном, что пишите Вы.
Те цитаты Писания, что пишу я, Вы либо просто игнорируете, либо начинаете слишком явно юлить, противореча себе же, например, с исполнением закона выше, где из Ваших слов получается, что исполняющий закон - грешник, но Иисус, исполняющий закон - праведник. Поэтому, исходя из известного, Вы - обученный хитрец, поставленный искажать истинное учение Бога и Христа, вполне возможно зависящий от этого материально, поэтому продуктивного интеллектуального диалога никогда не получится, потому что:

Бог сказал: Иезекииль 18:9 (кто) поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник...

Вы говорите: "человек соприкасается с Божием Законом в нём оживает грех становясь одно с этим человеком подобно как муж познав жену стали одной плотию независимо от того нарушил он, или он не нарушил Закон".

Иисус сказал: Матфея 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Вы же говорите: "те верующие у которых дела веры соблюдение Закона Божия в действительности являются беззаконниками потому что в них ожил грех так как они стали одно с грехом подобно как муж познав жену стали одной плотию потому что добровольно подчинили себя Божию Закону".

Апостолы учат: Римл 2:12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, 13 потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, 14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах... 17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом, 18 и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона,... 23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога? ... 25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием. 26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? 27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?

Вы продолжаете утверждать: "эти верующие уповают на праведность которая от Закона тем самым эти верующие показывают что спасаются путём ничего не имеющим к спасению по благодати Божией через веру в Евангелие".

Вроде бы все слова, которые мне тоже приходится (в нашем случае бесплодно) постоянно повторять, находятся перед глазами любого читающего Библию, но кто(что)-то заставляет многих от них отказываться и я знаю кто/что это.

Я сказал Вам всё, что мог, Вы тоже нового не пишите, и заранее зная суть Ваших постоянно повторяющихся заученных в школе словесной манипуляции, как правильно выразил Иван Касап, ответов, никак не отвечающих на мои вопросы и не разъясняющих ровным счётом ничего, заканчиваю это бесплодное занятие - взывать к совести её не имеющего и взывать к разуму автоответчика или как его сейчас называют. На этом всё.

[petr123]

мир Вам Иван
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост.

Я высказал свою точку зрения на увиденное, что с ней делать - право ваше.Но понимаю и надеюсь, что слова сказанные и услышанные не пропадают без следа.

Иван, в том что Вы высказали Вашу точку мнения как Вы пишите на увиденное нет ничего плохого, и «если» Ваше мнение было Вами взвешено гирями на которых вес соответствует маркировки на самой гири, тогда Ваши слова будут иметь результат и как Вы пишите не пропадут без следа, ну а если гири были не точны тогда Ваша точка мнения на увиденное как Вы написали:

Ваше высказывание (самоопределение) не отличается по весу от слов вашего собеседника.

будет просто Вашим мнением ничего не значащим.

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[petr123]

мир Вам Мишаша
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш

Мы неоднократно обсуждали это, как и другое, и я Вам указал, что такое трактование - явная логическая ошибка.

Мишаша не обсуждали, а обсуждаем, вот Вы в предыдущем посте написали:

Для выражений "познать жену" и "познать грех" используются разные греческие слова, означающие в первом случае чувственность, а во втором интеллектуальное знание, и если это не знать, то любое образование - чувственное соитие то ли с учителем, то ли с кем/чем Вам видней.

а вот два текста Евангелия говорящие о познании жены и о познании греха:
"и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус." (Мф.1:25)
"Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай." (Рим.7:7)
Мишаша, так Вы можете подтвердить что в данных текстах используются разные как Вы пишите греческие слова.

Написано же:
1) Неужели от закона грех? Никак.
2) "я не понимал бы и пожелания",

да Мишаша, так написано, поэтому верующие во Христе понимают что грех не от Закона, но в отличии от тех верующих которые поверили в сладкую ложь от лукавого что «законом определяется грех». верующие во Христе верят тому что утверждают данные слова, то что посредством Закона в соблюдающем Закон оживает грех который и становится одно с соблюдающем Закон подобно как муж познав жену стали одной плотию, вот он грех, Мишаша и вызывает в соблюдающем Закон всякое пожелание.

а Вы всё к эротике склоняете. Что, больная тема?

Мишаша, если было бы как Вы пишите, тогда Вы бы с легкостью Писанием обличили меня в заблуждении, а так Мишаша поверив в сладкую ложь от лукавого что «Законом определяется грех». Вы не можете поверить в то, что грех в самом человеке, ведь Писание утверждает что грех вошёл в этот мир через Адама, а вместе с грехом пришла смерть на всех человеков, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили."
"Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона."
"Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего." (Рим.5:12-14)
на практике Мишаша это значит что смерть каждого человека является свидетельством того что грех находится в самом человеке независимо от того есть Закон или нет Закона, разница лишь в том что когда нет Закона, грех не вменяется.

Ну никак не получается, как Вы пытаетесь вывернуть, но получается это: Иисус хотя и родился безгрешным, сразу стал грешным, как только начал исполнять закон,

Мишаша, не получается так как Вы пишите потому что Иисус родился безгрешным что значит в Нем не было греха как во всех рождающихся человеках, поэтому Мишаша когда Он вышел на служение Он не стал как Вы пишите грешным, но Он как человек был искушён во всем кроме греха, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха." (Евр.4:15)

потому что Вы именно так утверждаете:

1)"когда рождённый во грехе человек соприкасается с Божием Законом в нём оживает грех становясь одно с этим человеком подобно как муж познав жену стали одной плотию независимо от того нарушил он, или он не нарушил Закон..."

2)"те верующие у которых дела веры соблюдение Закона Божия в действительности являются беззаконниками".

Мишаша, а вот мои утверждения, которые Вы выделили из моих постов касаются не Иисуса, а человеков потому что Мишаша каждый человек рождается в этот мир во грехе и потому является рабом греха, поэтому когда грешный человек соприкасается со святым Законом в этом человеке оживает грех независимо от того нарушил он Закон или не нарушил Закон, становясь одно с этим человеком подобно как муж познав жену стали одной плотию, так написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай." (Рим.7:7)
вот почему Мишаша те верующие у которых дела их веры соблюдение Закона в действительности являются беззаконниками, не от того что эти верующие нарушают Закон, или не нарушают Закон, а потому что эти верующие по своей природе грешники, в них ожил грех, Мишаша, а вот верующие во Христе крестившись во Христа Иисуса умерли для греха, и тем самым освободились от греха как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"ибо умерший освободился от греха." (Рим.6:7)
для этого верующие во Христе познали и уверовали в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
и таким образом Мишаша верующие во Христе познали Бога став одно с Богом подобно как муж познав жену стали одной плотию, вот пожалуйста прочитайте:
"Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь." (1 Ин.4:8)
поэтому Мишаша верующие во Христе став одно с Богом пребывают в Боге и Бог в них и созидают себя самих в любви как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви." (Еф.4:16)
таким образом Мишаша верующие во Христе не крадут, не обманывают, не лжесвидетельствуют, не прелюбодействуют и так далее потому что собою являют любовь Божию, а не соблюдают Закон как те верующие у которых дела веры соблюдение Закона, которые поверили в сладкую ложь от лукавого что «Законом определяется грех» соблюдают Закон и таким образом показывают собою что не познали и не уверовали в любовь Божию которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его вот поэтому эти верующие спасаются собственным путём ничего не имеющим ко спасению человека по благодати Божией через веру в Евангелие.
Мишаша, а то что Вы далее написали:

Поэтому как ни крути, а Иисус у Вас Сам ярый грешник и учит других тоже быть такими же отпетыми грешниками, чего быть никогда не может, поэтому именно Вы с вашими пастырями на самом деле сошли с ума, а не "Апостолы так учат"

просто помыслы человека неимеющие никакого отношения к свидетельству Бога о Сыне Его.

продолжение в следующем посте

[petr123]

продолжение:

После неоднократных увещеваний Писания Вы так и не намерены прислушиваться к словам Бога и Сына и продолжаете читать свои заученные мантры независимо от того, что их бессмысленность и пагуба для легко внушаемых раскрыта не только мной.

как скажите Мишаша, это дело Ваше, но только знайте что если Вы не познаете и не уверуете в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его Вы не будете иметь спасение по благодати Божией через веру в Евангелие

Так как я уже имел дело с точно таким же проповедником и вижу чрезвычайную схожесть приёмов и словосочетаний, то уже выявляется некая школа, в которой учат как говорить и что, потому что судя по Вашей хладнокровности, Вы совсем не переживаете за свою идеологию, то есть Вы не обычный верующий, но транслируете определённую тактику, основанную на специальных психологических и словестных приёмах, часть которых называют троллингом. Но Вы не просто тролль, у Вас гораздо больше: Вы замахнулись на слова Самого Бога, пророков, посланников, то есть на Истину, причём, вполне осознаёте это, но не отказываетесь от дальнейшего отрицания истины и препирательств со Словом, всячески искажая Его, утверждая, например, что Иисус чему-то учил Апостолов после воскресения и это совсем не то, чему Он учил до смерти, аннулируя, в общем-то, большую часть Евангелий и якобы доказываете этим: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мк.16:16), хотя прекрасно понимаете, что второе никак не доказывает первое.
Таким же ровным образом обстоит дело и во всём остальном, что пишите Вы.

Мишаша, так как Вы написали рассуждают те верующие которые отвергают Божию любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его и таким образом эти верующие показывают собою что спасаются собственным путём не имеющим никакого отношения к спасению человека по благодати Божией через веру.

Те цитаты Писания, что пишу я, Вы либо просто игнорируете, либо начинаете слишком явно юлить, противореча себе же, например, с исполнением закона выше, где из Ваших слов получается, что исполняющий закон - грешник, но Иисус, исполняющий закон - праведник

да Мишаша, Иисус исполнявший Закон являлся праведником, а вот те верующие кто поверил в сладкую ложь от лукавого что «законом определяется грех» соблюдая Закон являются грешниками, но не потому что он нарушает или не нарушает Закон а потому что в них ожил грех ставший с этими верующими одно как муж познав жену стали одной плотию, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай." (Рим.7:7)

Поэтому, исходя из известного, Вы - обученный хитрец, поставленный искажать истинное учение Бога и Христа, вполне возможно зависящий от этого материально, поэтому продуктивного интеллектуального диалога никогда не получится, потому что:

Бог сказал: Иезекииль 18:9 (кто) поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник...

Мишаша, а вот для верующих во Христе Сам Иисус есть праведность, вот пожалуйста прочитайте:
"От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением," (1 Кор.1:30)
поэтому Мишаша желаете предстать пред Богом с праведностью от Закона это Ваше право, только вот Апостолы заранее предупредили что делами Закона пред Богом никто не оправдается, вот пожалуйста прочитайте:
"однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть." (Гал.2:16)

Вы говорите:

1)" человек соприкасается с Божием Законом в нём оживает грех становясь одно с этим человеком подобно как муж познав жену стали одной плотию независимо от того нарушил он, или он не нарушил Закон..."

Мишаша, это не я говорю, а так написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай." (Рим.7:7)
видите Мишаша, человек стал одно с грехом посредством Закона.

Иисус сказал: Матфея 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Мишаша, для спасения по благодати Божией через веру в Евангелие важно что сказал воскресший Христос, вот пожалуйста прочитайте:
"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мк.16:16)
да и воскресший Иисус Христос ничего не сказал о соблюдении Закона.

Вы же говорите:

"те верующие у которых дела веры соблюдение Закона Божия в действительности являются беззаконниками потому что в них ожил грех так как они стали одно с грехом подобно как муж познав жену стали одной плотию потому что добровольно подчинили себя Божию Закону".

да Мишаша, действительно верующие которые добровольно подчинили себя Закону являются беззаконниками, но не потому что эти верующие нарушают или не нарушают Закон, а потому что в этих верующих ожил грех.

Апостолы учат: Римл 2:12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, 13 потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, 14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах... 17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом, 18 и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона,... 23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога? ... 25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием. 26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? 27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?

да Мишаша, так Апостол Павел показал Иудеям что не смотря на то им было вверено слово Божие, это им нисколько не помогло так что и они как и язычники под грехом, вот пожалуйста прочитайте:
"Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом," (Рим.3:9)
далее в этом же послании Апостол Павел написал:
"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу." (Рим.7:4)
объясняя что верующие во Христе умерли телом Христовым для Закона и принадлежат воскресшему из мертвых Иисусу Христу, видите Мишаша именно те верующие кто во Христе тот умер телом Христовым для Закона.

Вы продолжаете утверждать:

"эти верующие уповают на праведность которая от Закона тем самым эти верующие показывают что спасаются путём ничего не имеющим к спасению по благодати Божией через веру в Евангелие".

да Мишаша, у тех верующих делами веры которых является соблюдае Закона у этих верующих праведность от Закона и вот с этой праведностью от Закона эти верующие предстанут пред Богом, Мишаша, а вот верующие во Христе познавшие и уверовавшие в любовь Божию которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его предстанут пред Богом в любви Божией, вот пожалуйста прочитайте:
"Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он." (1 Ин.4:17)
Мишаша выбор за Вами хотите предстать пред Богом со своею праведностью от Закона, представайте, но шанса быть Вам оправданным не будет, или предстать пред Богом в Божией любви чтобы Вам быть оправданным пред Богом праведностью от веры но для этого Вам необходимо прежде всего отвергнув сладкую ложь от лукавого что «Законом определяется грех» познать и уверовать в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его.

Вроде бы все слова, которые мне тоже приходится (в нашем случае бесплодно) постоянно повторять, находятся перед глазами любого читающего Библию, но кто(что)-то заставляет многих от них отказываться и я знаю кто/что это.

Мишаша если знаете так напишите пожалуйста.

Я сказал Вам всё, что мог, Вы тоже нового не пишите, и заранее зная суть Ваших постоянно повторяющихся заученных в школе словесной манипуляции, как правильно выразил Иван Касап, ответов, никак не отвечающих на мои вопросы и не разъясняющих ровным счётом ничего, заканчиваю это бесплодное занятие - взывать к совести её не имеющего и взывать к разуму автоответчика или как его сейчас называют. На этом всё.

конечно Мишаша, Вы вольны поступать так, как желаете, а что касается Ивана, так он пока не подтвердил какими гирями он взвесил наши с Вами высказывания(самоопределение)

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Мишаша]

..., а вот два текста Евангелия говорящие о познании жены и о познании греха:
"и*не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус." (Мф.1:25)*
"Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но*я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай." (Рим.7:7)
Мишаша, так Вы можете подтвердить что в данных текстах используются разные как Вы пишите греческие слова.

Извините за ошибку. Недавно разбирали аналогичную тему с этими же словами, но в других стихах, поэтому перепутал. Да, в первом случае стоит слово "ἐγίνωσκεν", во втором "ἔγνων" - это однокоренные слова.
Основное слово - γινώσκω. Его значения:

1. знать;
2. познавать, узнавать; в переносном значении вступать в половые отношения;
3. замечать, осознавать;
4. понимать, уразумевать;
5. признавать;

Да, слова не совсем разные, но в этом случае из всего широкого спектра прямых смыслов основного слова Вы выбираете исключительно один переносный. Не странно ли это? Вот и я о том. Ненамного я ошибся, но в сути снова прав.

Давайте рассмотрим Иоанна, где тоже используется это слово:
2:24 Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал (γινώσκειν) всех.

Можно ли сказать, что знал, как всех, муж жену? Исключительно только Вашими устами. Ни один нормальный человек такого не скажет, дурак тем более.

Или Иоанна 5:42 но*знаю (ἔγνωκα) вас: вы не имеете в себе любви к*Богу.

И в этом случае у Вас получатся постельные отношения, а у нормальных интеллектуальное знание.

А вот, например, Иоанна 6:69*и мы уверовали и познали (ἐγνώκαμεν), что Ты Христос, Сын Бога живаго.

Как там, по-Вашему, выходит? Ясно как.
Безумие и ересь не всегда сразу заметны, особенно спрятанные за словами веры, вот и я не сразу его заметил в речах Ваших.

1) каждый человек рождается в этот мир во грехе и потому является рабом греха, 2) поэтому когда грешный человек соприкасается со святым Законом в этом человеке оживает грех независимо от того нарушил он Закон или не нарушил Закон, становясь одно с этим человеком подобно как муж познав жену стали одной плотию

Тут Вы пытаетесь обманывать и заблуждаетесь снова, вот пример:
1) Быт 13:13*Жители же Содомские были злы и весьма грешны пред Господом.
Был ли перед этим дан закон тем людям? Нет. Грешны без соприкосновения с законом? Да.
Ваша неправда.

2) Слава Богу первый раз закон святым признали, но обман опять за Вами:
Иез 18:9*поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник...
Иез 3:20*И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно,..., он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его...

Как бы Вы не старались исказить слова Божии, они говорят против Вас, потому что для Бога есть разница между соблюдающим и несоблюдающим:

Малахия 3:15*И ныне мы считаем надменных счастливыми: лучше устраивают себя делающие беззакония, и хотя искушают Бога, но остаются целы".
16*Но боящиеся Бога говорят друг другу: "внимает Господь и слышит это, и пред лицем Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его".
17*И они будут Моими, говорит Господь Саваоф, собственностью Моею в тот день, который Я соделаю, и буду миловать их, как милует человек сына своего, служащего ему.
18*И тогда снова увидите различие между праведником и нечестивым, между служащим Богу и не служащим Ему.

мои утверждения, которые Вы выделили из моих постов касаются не Иисуса, а человеков

Иисус не человек? Опять обманываете и заблуждаетесь, не веруя ни Иисусу, ни Богу:
1) Иоанна 8:40*А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину...
2) Гал 4:4*но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону...

Я Вас постоянно спрашиваю: "Почему Вы не верите ни Богу, ни Христу, ни Апостолам, отвергая их слова и явно противореча им?", на что Вы упорно увиливаете, уходя от ответов. Так почему?
Вы верите этим словам:
Иеремия 31:33*Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
Евреям 8:8 Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, ... 10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их...*
Евреям 10:15*О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано: 16*Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их...?

Вы верите, что Новый завет - это закон в сердце и в мыслях?

Так почему Вы постоянно выступаете против закона Божьего?

В итоге, судя по Вашим сексуальным склонностям, отмена закона Вам нужна для того, чтобы в грех не вменялись все извращения этого толка.
Если для Вас нет закона, то и содомия со скотоложеством уже вроде, как святое у вас там дело. Так? Но к Вашему разочарованию существующий испокон веков Божий закон вечен и нарушение любого пункта закона есть беззаконие, то есть грех - Иисус именно этому учил. Поэтому Ваши попытки не замечать давно данный навечно закон - глупость.