Полное освобождение от Закона.

[Мишаша]

А в ответ -
000000000000000000000000000000000................. .....пустота..

То есть если Вы так и не смогли нормально ответить на мой вопрос "учил ли Иисус соблюдать закон?", то надо Вам так в ответ замочить мочало, чтобы привести соперника к Вашему результату? Или, Вы думаете, я Вам весь закон буду перечислять? Тролль, он и в Африке тролль, как и на этом сайте под Вашим ником. Читайте Библию, где все ответы на Ваши вопросы.

[piroma]

Вот видите, можно так сказать и эдак, но иногда смысл меняется, как в нашем случае, если вообще это выражение верно, потому что не подтверждается другими высказываниями о свойствах закона по отношению к греху. Я не могу уловить смысл, как это понять: "сила греха - закон"? Вот когда законом обнаруживается грех, это понятно, потому что закон говорит: не пожелай ту или то, не делай то или то.., то это ясно, а вот как грех становится сильным от закона - не понимаю, поэтому считаю, что или с моей головой что-то, либо с текстом. Может, Вы проясните?

где нет закона нет греха
умереть надо для закона - потому - пересилиться в область где нет закона
нет закона на таковых -по духу живущих

сила греха закон - закон говорит о грехе - я не знал о грехе без закона
из закона познание греха
как только мама сказала - нельзя -так и захотел
потому свобода от закона находится в области где нет греха

победить надо желание греха от закона пришедшее - силу давшую греху возникновение посредством позннания что такое грех
не было греха в мире - Адам и Ева не знали греха - сатана показал из запрета Божиего что можно делать грех оправдав его лживо


разница между челвоеками знающими добро и зло и богами знающими добро и зло - в том что в богах нету закона -они над законом


а люди под законом

то есть в богах нету возникновения зла внутри -можешь соблазнять их сколько хочешь
а в человеке есть

людей можно прельстить а богов нет

[Ольга Владим.]

То есть если Вы так и не смогли нормально ответить на мой вопрос "учил ли Иисус соблюдать закон?", то надо Вам так в ответ замочить мочало, чтобы привести соперника к Вашему результату? Или, Вы думаете, я Вам весь закон буду перечислять? Тролль, он и в Африке тролль, как и на этом сайте под Вашим ником. Читайте Библию, где все ответы на Ваши вопросы.

Ясно. Своим примером не можем показать исполнение закона, но с пеной у рта отвергаем слова Писания.
Видимо, в уме имеются некоторые "любимые"заповеди закона - но о которых не хочется писать - потому что.. да хотя бы потому, что исполнять надо ВЕСЬ закон. А это данному участнику просто невозможно.
Но покричать - это пожалуйста.

[Мишаша]

где нет закона нет греха

Есть ли во всей вселенной такое место?
Бог потопил всех, кроме Ноя, и тех, кто в "танке", за грехи. Был ли дан им всем закон, знали ли они все про него?

умереть надо для закона - потому - пересилиться в область где нет закона
нет закона на таковых -по духу живущих

Я понимаю выражение "умереть для закона" в ключе умертвить свои члены для блуда, то есть это образное выражение, применяемое, когда человек не грешит, не нарушает закон, соблюдая все его правила. Где нет закона? Разве только в преисподней и то спорно.

сила греха закон - закон говорит о грехе - я не знал о грехе без закона

Вот я и не понимаю, в чем именно эта сила выражается, как она появляется, в чем измеряется. Человек, к примеру, не знал, что в субботу нельзя работать, но вдруг узнал и у него просто появляется выбор работать в субботу или начать хранить субботу. Всё. Какую силу приобретает в этом случае нарушение субботы, я не вижу.
То, что человек узнает о грехе из правил закона, то это понятно. УК, к примеру, тоже самое делает. Да что там УК - правописание, арифметика, законы физики и многие другие предметы сообщают нам свои правила и законы. Как нарушения, к примеру правописания и пунктуации, при наличии их правил, делаются сильнее? Как легко писалось неграмотно, так и пишется.

из закона познание греха
как только мама сказала - нельзя -так и захотел
потому свобода от закона находится в области где нет греха

Да, но это область, где нет мамы, которая бы заранее ничего не говорила бы? Мама-то уже сказала, что в штанишки писать не надо и значит уже нет такой области, такого сарая или территории за гаражами, где писать в штанишки можно, даже если мама не видит, потому что закон от мамы не на какой-то территории, а в голове и сердце, и если ребенок любит и слушается маму, то он не будет писать в штанишки нигде, и не будет искать территорию, где писать в штанишки можно - ему в голову даже это не придет, если он нормальный, конечно.

победить надо желание греха от закона пришедшее - силу давшую греху возникновение посредством позннания что такое грех

Ну вот опять я не понимаю связи знания греха посредством закона и желания греха от закона пришедшее. Со знанием греха понятно, но каким образом закон дает желание греха? Если я не желаю жену ближнего, то я и без закона её не желал и с законом не зажелаю. Хотя да, запретный плод сладок. Но не у всех. Есть дети противления, есть послушания.

а люди под законом

Под законом или подзаконные, это те, кто не соблюдает, нарушает закон, как я понял, а те, кто праведен - не под законом, то есть они ничем его не нарушают и ненаказуемы. Христос, будучи раввином, то есть учителем закона, так и говорит:
Матф 9:13 Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
Видите, Иисус пришел к грешникам, чтобы они покаялись во грехах своих, перестали бы грешить и стали бы жить праведно.

[Мишаша]

Ясно. Своим примером не можем показать исполнение закона, но с пеной у рта отвергаем слова Писания.

Есть определенные приемы троллинга и словоблудия, чтобы уйти от темы обсуждения "учил ли Иисус исполнению закона или закон отменен?". Я Вам пред'явил тексты, в которых Иисус явно и ясно учит учеников и, кстати, Апостолов полному соблюдению закона, который действует и будет действовать до скончания неба и земли, то есть закон, со слов Самого Иисуса, вечен. Это, по-вашему, не Писание? По-вашему Иисус лжет? Почему Вас коробит и колбасит от слова "закон", если Иисус самолично учил учеников исполнять закон, который вечен, и слушаться книжников и фарисеев? Почему не вмещается в Вас слово Христа? Почему Вы не только верите всему, что противоречит Христу, но и с пеной у рта отвергаете слова учения Самого Господа?

Видимо, в уме имеются некоторые "любимые"заповеди закона - но о которых не хочется писать - потому что.. да хотя бы потому, что исполнять надо ВЕСЬ закон. А это данному участнику просто невозможно. Но покричать - это пожалуйста.

Вы, чтобы уйти от ответа, сменить тему и перевести стрелки на аппонента, используете известные приемы троллинга и словоблудия, пытаетесь повернуть спор так, чтобы я оказался в роли оправдывающегося ответчика. Это известный приемчик, когда нет ответа на заданный Вам вопрос, ставящий Вас, с Вашим беззаконием, в тупик. Конечно, я не поведусь на это.

И не я Вас обличаю, а Иисус словами Писания. Я только их показываю Вам.

[Андрей око]

Доброе утро всем спасающимся!
Отвергать закон это есть проявление к беззаконию, а беззаконникам предусмотрено осуждение ( Мф.7:23),
так что в таких темах, где касается обновления закона, будьте предельно внимательны, дабы самим не впасть в заблуждение (Мф.12:37),
и не повести в погибель за собой других (Мф.18:6).
Так что братья во Христе призываю быть предельно аккуратными в вопросе закона, что обновлено, то описано в Новом Завете!

Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную (Ин.5:39) !
Слава Господу и Спасу нашему Иисусу Христу, с Отцом и Святым Духом. которому благодарение честь и поклонение во веки веков!

[Кадош]

С этим решением тоже не всё в порядке. Сначала было дополнение к этому:
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. (Деяния 15)
Этим:
21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
А потом 21 куда-то подевалось.


Процедура решения о язычниках в Деяния 15:5-29.


Ключевые слова в определении ненужности закона в этом тексте таковы:
1) рассмотрение сего дела,
2) по долгом рассуждении,
3) посему я полагаю,
4) рассудили,
5) единодушно рассудили,
6) ибо угодно Святому Духу и нам...
То есть это решение не есть учение Христа, не есть прямое указание Св. Духа, потому что Святой Дух не рассуждает долго или коротко, а сразу высказывает волю Божью, чего сделано не было. То есть это решение всего лишь итог долгих рассуждений, то есть попросту споров. Истинно ли оно? Сомневаюсь, и на то есть веская причина в том, что Иисус учил исполнять вечный закон в Матфея 5:17:20 и 23:1-3, Луки 16:17, а в конце заповедал Апостолам и ученикам, то есть христианам, это:
Матфея 28:19 Итак идите, научите все народы.., 20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам...
Иисус Христос учил соблюдать вечный закон полностью, слушаясь книжников и фарисеев, и учить этому другие народы, а договаривать/умалчивать и придумывать сверх сказанного им не было велено. Как видно из Деяний, началась явная человеческая самодеятельность, которая уже не есть христианство.

Мишаша, хотел Вас похвалить, но после этого поста не стану...

20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:20,21)

Что они хотели?
Написать - чтобы воздерживались от:
1) идоложертвенного.
2) блуда.
3) удавленины.
4) и не делали другим - чего себе не хотят.
Почему?
Потому что Закон Моисеев от древних родов по всем городам это-же самое проповедует по субботам!!!!!
Почему?
Откройте наконец Бытие и прочитайте 9:1-18!!!!
Апостолы узаконили в христианстве общеиудейский подход, о том что спасение дано не только евреям но и народам мира, как потомкам Ноя!
И если Бог потомкам Ноя заповедовал эта правила, посчитав их достаточными им для спасения, то и люди не имеют права требовать бОльшего от обращающихся из язычников!
АЛЛЕС!!!!ВСЁ!!!!
Не надо другого тут выдумывать.

[Кадош]

Пока не обрежете сердце и уши не услышите.

А-а-а-а, т.е. когда я обрежу уши и сердце то наконец услышу: КАКОЕ ИНОСКАЗАНИЕ ВОТ ЗДЕСЬ??? - ЛЮБИ БЛИЖНЕГО СВОЕГО, КАК САМОГО СЕБЯ!!!!!
Скажите честно, что Вы чушь порете, заявляя то, что обосновать не в состоянии...
Честнее будет...

[Кадош]

Не охрипните.

А здесь о чем и о ком? -

Оленька в своем репертуаре... Не успела разобраться с одним местом Писания - ищет другое, которое по ее мнению противоречит предыдущему!!!
Скажите, Оля, вы действительно полагаете, что Библия - противоречивая книга, и когда Я Вас носом тыкаю в то, чего Вы никогда ранее не замечали, то Вам поможет другое место Писания, потому что в Писании есть места противоречащие, ПО-ВАШЕМУ, друг-другу?
Теперь конкретно по выделенному Вами:

21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,

Итак - независимо от Закона явилась правда(ДИКАЙОСЮНЕ - праведность, справедливость - ном.Стронга="1343") Божия!
О чем-же здесь? Точнее о КОМ-же здесь.
Ясное дело - о Христе, Который явил нам в Себе эту самую ПРАВДУ, а точнее ПРАВЕДНОСТЬ БОЖИЮ!
Вот как!
Оказывается разговор о том, что Бог в Законе не являл Своей праведности.
А ДОЛЖЕН БЫЛ???
Нет.
Закон предназначен для совершенно иных вещей, о которых этот-же самый Павел, в этом-же самом послании пишет:
1) Рим.3:20 - " законом познается грех." - буквально апостол говорит - ЗАКОНОМ ПОЗНАНИЕ ГРЕХА!!!!
2) Рим.10:4 - "Конец Закона - Христос" - буквально - ЦЕЛЬ ЗАКОНА - ХРИСТОС!!!!
3) Рим.3:31 - "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем"

А вот Оленька почему-то постоянно видит только половину того что цитирует и полностью игнорирует вторую половину, в которую ее надо непрестанно тыкать - ее горделивым носиком, чтобы она хоть что-то начала понимать в том Писании о котором пытается рассуждать...
Итак, даже в приведенных вами стихах Павел уверяет, что верой своей не уничтожает(отменяет, упраздняет) Закон Моисея, но.... барабанная дробь - УТВЕРЖДАЕТ ЗАКОН МОИСЕЯ!
Вам бы сличить свою веру, которой Вы пытаетесь упразднить Закон Моисея - с верой Павла... Но Вы-то не желаете выяснить истину, Вы желаете утвердить самою себя... И то что Вам с кафедры вещают, и то чему Вас научили...
Вынужден Вас разочаровать - ориентируясь на них - вы уйдете от веры, которую Павел проповедовал. Вы уже от нее ушли...
судя по Рим.3:31! Вам бы вернуться.
Итак - суть отрывка:
Павел говорит, что нельзя спасаться делами!!! - Надеюсь пока это Вам понятно.
ПОЧЕМУ нельзя спасаться делами?
Потому что спасаемся мы верой!
Какой верой?
Верой в Иисуса Христа!
Почему?
Потому что Закон изначально не предназначался для спасения, он лишь дает понимание того что является грехом, и - указывает на Христа!
длинная фраза - но осильте ее, плиз...
Итак - В Иисусе Христе, Бог явил Свою праведность! НЕ В ЗАКОНЕ ОН ЯВИЛ СВОЮ ПРАВЕДНОСТЬ, А В ИИСУСЕ ХРИСТЕ ОН ЯВИЛ СВОЮ ПРАВЕДНОСТЬ!
Итак, Бог дал нам:
а) Закон,
б) независимо от Закона, помимо Закона, Он дал нам еще и Иисуса Христа.
И что теперь???
Вера в Иисуса Христа теперь отменяет Закон Моисея?
Нет, вера не отменяет, а наоборот - УТВЕРЖДАЕТ ЗАКОН МОИСЕЯ!
Вот что именно означает приведенный Вами отрывок. И никоим образом он не противоречит - ни Деян.15:23-29, ни Деян.21:20-25.
Он вообще с ними не пересекается.
И уж тем более он не доказывает вашу веру, но наоборот - показывает еще тщетность - Рим.3:31!!!
Почему?
Потому что вваша вера - не соответствует той вере, о которой Павел говорит.
Почему?
Ну, помимо прямого противоречия ваших слов с Рим.3:31, есть еще и слова Иисуса, которые противоречат вашему пониманию вот этих слов Павла: "Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия".
Оказывается, Иисус, в отличие от Вас считал, что в Законе Моисея есть три важнейшие составляющие:
1) Суд(справедливость) - ну, то, что обычно Вы и пытаетесь упразднить.
2) Милость - ну то, что Вы пытаетесь всеми силами оторвать от Закона Моисея.
3) и ВЕРА - то что в вашей голове никак не помещается. Как в Законе может быть Вера? Ну ваша-то точно не может в нем быть, а вот вера, которую проповедовали Иисус и Павел - очень даже может.

Дело в том, что Вам следует пересмотреть то во что именно Вы верите, в соответствии с тем, что Писание устами Иисуса и Павла нам сообщает!
Ибо Вы ни учения Христа, ни проповеди Павла не разумеете...

[Андрей око]

Скажите честно, что Вы чушь порете, заявляя то, что обосновать не в состоянии...

Доброе утро вам и всем спасающимся читающим сей форум!
Очень рад вашим разъяснениям по этой теме, убеждён Господь видит ваши стремления и воздастся!
Читая противоположную "точку зрения", тех кто устремляется хоть как то усмотреть в Писании отступление от закона,
что бы жить поклоняясь маммоне и не испытывать терзаний со-вести, начинаю всё больше понимать суть 16 главы книги Числа,
раньше не разумел суровость наказания : "живьём в ад", а ныне, видя какой вред несёт восстание на закон, как увлекает это
течение за собой и их последователей, наблюдаю чрезвычайную сложность извлечения этих заблудших из их пагубы.
Конечно нельзя опускать руки (Иезекииль 3:18-20; Мк.13:13), Спаси Христос!

[piroma]

Есть ли во всей вселенной такое место?
Бог потопил всех, кроме Ноя, и тех, кто в "танке", за грехи. Был ли дан им всем закон, знали ли они все про него?
.

есть - во Христе

итак -

есть Христос - Тело Его

Его область - которую он забирает понемногу у диявола - сброшен с небес и потом с земли

от тела есть тень - закон


и вне тени - без закона области
но как правило они исчезли - ибо понятие добра и зла распространилось без закона Моисея просто от познания вошедшего в плоть и передается с плотию



-----------------------

итак - вход в тень - под закон

выход из тени - во Христа - выход из закона в благодать - во Христе - там нет греха
переход из тени в Тело -крещение Духом Святым во Христа


совершается в несколько этапов -

1 запечатление дла присоединения
2 разушение связей с дияволом
3 восстановление связей с Головой
4 оживление присоединенного -ибо связи восстановлены и кровь пошла по сосудам восстановленным


-----------

как понимать - как хотите - определения я дал точные
например - таблицу умножения вы выучили и она вам не надо - вы умерли для нее


то есть по отношению к закону есть три состояния -

вне закона в невежестве
под законом грешник
в законе праведник
и вне закона праведник во Христе


закон детоводитель - потому закон надо учиться соблюдать - это прилагать усилия
закон исполнять по Христу не по Моисею

то есть можно креститься в Моисея а можно во Христа -что и надо ВСЕМ

потому все начинается с принятия духа Святого и активации ЕГО в сердце своем
кто не занимается этим не имеет ни познания ни ориентации духовной


умирает для закона - верно - кто умирает для мира - для греха
от заповеди к заповеди
если перестали блудить - умерли для заповеди - не прелюбодействуй
итак все заповеди - ими проверяется состояние духовное -грешник еще и насколько

то есть под законом на самом деле а думаешь что во Христе - общее заблуждение и обольщение

первый постулат - Бог есть Свет и никакой тьмы в НЕМ нет
потому - тоже самое - во ХРИСТЕ нет ГРЕХА

кто пребывает во Христе не грешит
не может- если согрешил - выброшен во тьму
или же грех прощен и остается без греха опять

основное отличие грешника от праведника в котором есть Христос - в нем нет похоти -ибо в нем нет греха рождающего похоть
и согрешить он не может
если только распнет Христа внутри и тогда возможно - то есть креститься такому надо в диявола опять

так и теперь - перестать грешить можно только если распял грех со всеми его беззакониями в себе
тогда он перестает действовать -это называется мертвость Господа - ее носить надо в себе -но сперва получить -достигнуть

духовно мертв для тех грехов ктороые безразличны тебе - ничего не производят в тебе - если же какого то сорта соблазн извне производит в тебе беззаконие - ты жив для мира

нужно умереть для мира и мир для тебя - Крестом Господа - это значит смертью ЕГО -сообразуясь смерти ЕГО - телом Его

это достигается действием духа Святого во всех направлениях сердца
ты мертв для мира - если мир не может соблазнами своими ничего в тебе возбудить
мир мертв для тебя - мир не возбуждает - не гоняется за тобой - ибо ты уже мертв нет смысла бегать за мертвым

если соблазны вокруг продолжатся - ты жив для мира и для Бога не начал жить - нету жизни Божией в тебе еще
она не пришла еще -не может- пока не умрешь для мира

потому переход из тени во Христа - долгим получается
да и не многие его находят


Я есмь Дверь - креститься надо в Дверь - входить в Нее и потом она превратится в ПУТЬ
потому крещение во Христа состоит из входя в Дверь и становление на Путь

а отрезок пути под законом есть дорога ведущая на Путь

итак - барахтаемся во грехах чтобы выйти из тени в НЕГО

строгое соблюдение закона отсутствует у всех
ибо не знаем как его исполнять и где


------------

это состояние описано так - умом служу закону Божиему а телом закону греху
это страшное состояние - кто в таком состянии бедный человек


надо искать закон духа -как ввести его в себе в действие
только после этого пойдет освобождение от закона греха

закон духовен - закон дает справку что такое быть в духе

но в дух вводит дух Божий -вы в духе только тогда когда в вас дух Божий

[Андрей око]

крещение Духом Святым во Христа


совершается в несколько этапов

От самого Христа воскресшего сказано конкретно и последовательно : "кто будет веровать и креститься спасен будет (Мк.16:16),
не о каких этапах крещения нет слов, выдумки- басни человеческие!
Рождение христианина по вере во Христа, есть вера- семя Его(1Ин.3:9), и крестился, вот и родился христианин!
Спаси Христос и вразуми всех дробящих единое в угоду своим мирским интересам!

[piroma]

От самого Христа воскресшего сказано конкретно и последовательно : "кто будет веровать и креститься спасен будет (Мк.16:16),
не о каких этапах крещения нет слов, выдумки- басни человеческие!
Рождение христианина по вере во Христа, есть вера- семя Его(1Ин.3:9), и крестился, вот и родился христианин!
Спаси Христос и вразуми всех дробящих твое единое в угоду своим мирским интересам!

кто будет веровать и крещен будет- не сам
одно крещение - во Христа
кто не крещен во Христа не во Христе - спасение во Христе - потому вне спасения


во Христа никаккой человек не может крестить - ибо крестит Христос САМ ДУХОМ святым посланным с небес
не присваивайте себе спасение совершения - только Христос совершает спасение Божие
ДУХОМ СВЯТЫМ
не руками человеческими спасение совершается


слепые при писании которое должно октрыть глаза вам
верой конено писанию
итак - у вас нету веры писанию

полное непонимание вопроса спасения

[Андрей око]

полное непонимание вопроса спасения

Я вижу ваше непонимание. по этому и поправил, в силу заповеди Божией заботы о ближнем.
Писание вам легче будет усвоить даже тут, общаясь приводите места Писания в сообщениях, так и начнёте изучение,
без изучения вы будете так плавать на поверхности своего мнения, не зная Писания вы его нарушаете, нарушая погибаете,
а всё по тому. что не знаете. Начните сегодня же, приводите места Писания в сообщениях, ибо все понимают что ваше мнение пустота- ваш идол, нужны места Писания
в этих темах!
Спаси Христос эти блуждающие во мраке души!

[piroma]

Я вижу ваше непонимание. по этому и поправил, в силу заповеди Божией заботы о ближнем.
Писание вам легче будет усвоить даже тут, общаясь приводите места Писания в сообщениях, так и начнёте изучение,
без изучения вы будете так плавать на поверхности своего мнения, не зная Писания вы его нарушаете, нарушая погибаете,
а всё по тому. что не знаете. Начните сегодня же, приводите места Писания в сообщениях, ибо все понимают что ваше мнение пустота- ваш идол, нужны места Писания
в этих темах!
Спаси Христос эти блуждающие во мраке души!

вы не знаете и не можете знать мое понимание
я говорил местами писания

вы не видите этого в силу того что пелена учения общеринятого в мире которое есть обольщение лежит на сердцах

вы позволили положить ее на свое сердце

теперь содрать ее будет очень больно сердцу
да и не хочется даже -приятно ведь быть запеленотому

чтобы понять меня надо проделать 40 йи путь скорбей
скорби сдирают покрывало

а не твой ум
ум в пеленках детских и вонючих