Полное освобождение от Закона.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ольга Владим.
    Ветеран

    • 26 May 2010
    • 48032

    #31
    Сообщение от Мишаша
    Почему Вы увиливаете от ответов, как уж на сковородке? Вашему духу нечего через Вас мне сказать? Почему Ваш Иисус не библейский, а иной? Оветьте, учит ли Ваш "Иисус" исполнять вечный закон полностью, вплоть до малейшей буковки, как учит в Евангелиях настоящий? Вот и посмотрим, какого Вы духа или Духа. Ну или продолжайте скользкие увиливания, что тоже будет ответом какого Вы духа.
    4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
    5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
    6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.
    7 Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине?
    8 Такое убеждение не от Призывающего вас.
    9 Малая закваска заквашивает все тесто.
    10 Я уверен о вас в Господе, что вы не будете мыслить иначе; а смущающий вас, кто бы он ни был, понесет на себе осуждение.
    11 За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы.
    12 О, если бы удалены были возмущающие вас!
    13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.
    14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
    15 Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.
    16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
    17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
    18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
    19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
    20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
    21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
    22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
    23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
    (Гал.5:4-23)
    Устала от засилья атеизма на форуме...

    Комментарий

    • Двора
      Ветеран

      • 19 November 2005
      • 55159

      #32
      И кого вы заметили, оправдывающимся законом?

      Комментарий

      • Мишаша
        Ветеран

        • 13 December 2016
        • 1359

        #33
        Сообщение от Ольга Владим.
        4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, 5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.... На таковых нет закона.
        (Гал.5:4-23)
        Вы продолжаете увиливания. Вопрос был простой и ясный: Оветьте, учит ли Ваш "Иисус" исполнять вечный закон полностью, вплоть до малейшей буковки, как учит в Евангелиях настоящий?
        Ответ тоже должен быть простой и ясный: да или нет.
        Единственное пророчество об отмене закона:
        Даниил 7:24 ... восстанет иной... 25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон...

        Настоящий новый завет:
        Иреремия 31:31*Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет ... 33 Но вот завет,..., говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его...

        Комментарий

        • Ольга Владим.
          Ветеран

          • 26 May 2010
          • 48032

          #34
          Сообщение от Мишаша
          Вы продолжаете увиливания. Вопрос был простой и ясный: Оветьте, учит ли Ваш "Иисус" исполнять вечный закон полностью, вплоть до малейшей буковки, как учит в Евангелиях настоящий?
          Ответ тоже должен быть простой и ясный: да или нет.
          Он учит, что Он исполнил.

          А Вы Павла не принимаете.
          Устала от засилья атеизма на форуме...

          Комментарий

          • Кадош
            ...по водам

            • 08 April 2002
            • 59747

            #35
            Сообщение от beta
            Это то, что хочет Бог :

            Цитата из Библии:
            Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
            (К Евреям 8:10


            как понимают люди:

            Цитата из Библии:
            Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.
            (От Иоанна 19:7
            О! Замечательно.
            Итак для первого есть вполне определенное значение - ТОРА!
            А для второго - не менее определенное значение - ГАЛАХА!
            Так что по-вашему Иисус Тору отменял?
            Или все-же установил свою галаху, которая собственно праивльно разъясняет - как правильно жить по Торе?
            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

            Комментарий

            • Кадош
              ...по водам

              • 08 April 2002
              • 59747

              #36
              Сообщение от Ольга Владим.
              А Вы Павла не принимаете.
              Как в СССР отвечали: а у Вас в Америке - ..... линчуют!
              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

              Комментарий

              • Мишаша
                Ветеран

                • 13 December 2016
                • 1359

                #37
                Сообщение от Ольга Владим.
                Он учит, что Он исполнил.
                Вы непростительно скверно знаете Писания, особенно то, чему учил Иисус, зато хорошо знаете то, что противоречит учению Иисуса, будь то Павел или кто. Почему? Я ответ знаю.
                Да, Вы правы, что Иисус учил тому, что Он пришел исполнить и исполнил вечный закон полностью, но почему-то не знаете, что еще Он учил своих учеников тоже исполнять вечный закон:

                1) Матфея 5:17*Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18*Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19*Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

                2) Матфея 23:1*Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2*и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3*итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте...

                Луки 16:17*Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.

                Теперь и Вы видите, если раньше не видели - это скорее всего так, что Иисус не только закон исполнил, но и учил учеников тоже соблюдать весь закон, вплоть до малейшей черточки, во всём слушаясь книжников и фарисеев.
                Или опять не видите?
                Но и это не всё. Мало того, что Иисус соблюдал закон и учил соблюдать своих учеников, Он ещё послал учеников учить этому все народы:

                Матфея 28:19*Итак идите, научите все народы.., 20*уча их соблюдать всё, что Я повелел вам...

                Другого учения, например, вдруг об отмене вечного закона из уст Иисуса, Вы в Писании не найдёте. Да, стоит признать, что другие авторы в некоторых частях Писания учат иному, не тому, чему учил Иисус. Правильно ли называть то, чему не учил Иисус Христос учением Иисуса Христа? Конечно, нет! Павел предлагал такое анафемствовать.

                А Вы Павла не принимаете.
                Я вообще никого не принимаю, кто учит вопреки и противоположно Иисусу, будь то Павел или кто. Правильно ли я делаю? И не сомневаюсь. Вы предлагаете мне наплевать на слова Иисуса. Не бывать этому никогда!
                Я Вам передал то, чему Иисус учил, если Вы до сих пор этого не знали, и теперь Вы можете сомневаться и отвергнуть слова Сына Божьего в угоду беззаконию, а можете без сомнений поверить Ему "на слово".
                Единственное пророчество об отмене закона:
                Даниил 7:24 ... восстанет иной... 25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон...

                Настоящий новый завет:
                Иреремия 31:31*Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет ... 33 Но вот завет,..., говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его...

                Комментарий

                • Ольга Владим.
                  Ветеран

                  • 26 May 2010
                  • 48032

                  #38
                  Сообщение от Мишаша
                  Я вообще никого не принимаю, кто учит вопреки и противоположно Иисусу, будь то Павел или кто. Правильно ли я делаю? И не сомневаюсь. Вы предлагаете мне наплевать на слова Иисуса. Не бывать этому никогда!
                  Я Вам передал то, чему Иисус учил, если Вы до сих пор этого не знали, и теперь Вы можете сомневаться и отвергнуть слова Сына Божьего в угоду беззаконию, а можете без сомнений поверить Ему "на слово".
                  Значит, я не ошиблась.
                  Устала от засилья атеизма на форуме...

                  Комментарий

                  • nickoyan
                    раб, ничего не стоящий

                    • 06 April 2009
                    • 4083

                    #39
                    Сообщение от Двора
                    Какое невежество ... вы не знаете что вы пишите, узнавайте.
                    Учитесь, это просто необходимо знать.
                    В первую очередь, особенно желающим исполнять закон Моисеев, необходимо знать следующее:

                    "Жало же смерти грех; а сила греха закон"...
                    (1Кор.15:56)...

                    Комментарий

                    • Мишаша
                      Ветеран

                      • 13 December 2016
                      • 1359

                      #40
                      Сообщение от Ольга Владим.
                      Значит, я не ошиблась.
                      Жаль, мы так и не услышали начальника транспортного цеха...

                      Мои соболезнования:-(
                      Последний раз редактировалось Мишаша; 29 July 2019, 10:44 AM.
                      Единственное пророчество об отмене закона:
                      Даниил 7:24 ... восстанет иной... 25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон...

                      Настоящий новый завет:
                      Иреремия 31:31*Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет ... 33 Но вот завет,..., говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его...

                      Комментарий

                      • Мишаша
                        Ветеран

                        • 13 December 2016
                        • 1359

                        #41
                        Сообщение от nickoyan
                        В первую очередь, особенно желающим исполнять закон Моисеев, необходимо знать следующее:
                        1Кор.15:56 Жало же смерти грех; а сила греха закон...
                        Следствия некорректного перевода, особенно в религии, печальны:

                        Textus Receptus*
                        τὸ*δὲ*κέντρον*τοῦ*θανάτου*ἡ*ἁμαρτία*ἡδὲ*δύναμις*τῆ ς*ἁμαρτίας*ὁ*νόμος

                        δύναμις
                        1. сила, мощь, крепость, могущество;
                        2. способность, возможность;
                        3. чудо, чудотворение;*

                        τῆς*
                        на

                        ἁμαρτία
                        грех, прегрешение, преступление, провинность, проступок, греховность

                        νόμος
                        закон, установление, законоположение

                        Вот, если бы не это маленькое τῆς*- на, то звучало бы, как Вы говорите, а на самом деле так:
                        ... сила на грех - закон.

                        Свойства закона быть не слабее греха, а обнаруживать, отличать, обличать грех, подтверждается следующими стихами:

                        Римл 7:5*Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти... 7... Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.

                        Поэтому желательно всегда предварительно ознакомиться с оригиналом, окончательно проверить верность перевода, а потом уж и выкладывать итог.

                        1 Тимофею 1:8*А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, 9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, 10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению...

                        Кто против закона? Все выше перечисленные, потому что он для них, грешников, - смерть, как для праведников - жизнь.
                        Единственное пророчество об отмене закона:
                        Даниил 7:24 ... восстанет иной... 25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон...

                        Настоящий новый завет:
                        Иреремия 31:31*Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет ... 33 Но вот завет,..., говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его...

                        Комментарий

                        • piroma
                          👁️

                          • 13 January 2013
                          • 48079

                          #42
                          [QUOTE]
                          Сообщение от Мишаша
                          Следствия некорректного перевода, особенно в религии, печальны:

                          Textus Receptus*
                          τὸ*δὲ*κέντρον*τοῦ*θανάτου*ἡ*ἁμαρτία*ἡδὲ*δύναμις*τῆ ς*ἁμαρτίας*ὁ*νόμος



                          Вот, если бы не это маленькое τῆς*- на, то звучало бы, как Вы говорите, а на самом деле так:
                          ... сила на грех - закон.
                          почему родительный падеж чего стал куда ?

                          сила греха - сила на грех ?

                          нету ни на нету куда

                          грех стоит в родительном падеже -греха
                          *****

                          Комментарий

                          • nickoyan
                            раб, ничего не стоящий

                            • 06 April 2009
                            • 4083

                            #43
                            Сообщение от Мишаша
                            Римл 7:5*Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти...
                            Для понимания контекста это место Писания нужно начинать изучать выше, с 4-стиха и не перескакивать на 7-стих, через стих-6...

                            "Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому,
                            Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
                            Ибо, когда мы жили по плоти, тогда
                            страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы
                            приносить плод смерти; но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы
                            освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве"...
                            (Рим.7:4-6)...

                            Итак, прежде чем принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, т.е. Христу,
                            нужно сначала умереть для закона! И только освободившись от закона, возможно
                            служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве! В этом и есть условие служения
                            и поклонения Богу в духе и истине!

                            Комментарий

                            • валерий докудин
                              Ветеран

                              • 23 December 2007
                              • 3552

                              #44
                              Рим 3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою?Никак:но закон утверждаем

                              Комментарий

                              • beta
                                Христианин, ученик Христа

                                • 14 February 2008
                                • 21322

                                #45
                                Сообщение от Кадош
                                О! Замечательно.
                                Итак для первого есть вполне определенное значение - ТОРА!
                                А для второго - не менее определенное значение - ГАЛАХА!
                                Так что по-вашему Иисус Тору отменял?
                                Или все-же установил свою галаху, которая собственно праивльно разъясняет - как правильно жить по Торе?
                                Тора это все таки предписанное через Моисея, а оно было дано в тени иносказания, которую Иисус приоткрыл возвестив сокровенное..... чему вы противитесь................
                                Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                                Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                                их наготу Христом одев.
                                Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                                Комментарий

                                Обработка...