Всё ли, что начало быть, сотворил Бог?

[Кадош]

Творец один, но всё ли что начало быть нужно было творить или сотворено?

Если Программист не сотворит Вам кнопочку, Вы на нее не сможете нажать!
Когда до Вас это дойдет - тогда начнете понимать и все остальное...

[Лука]

Уже много лет жду этих доказательств, так видно от тебя и не дождусь.

Дай ссылку на мой пост, где я называю тебя дитем дьявола и получишь неопровержимые доказательства

[Кадош]

Всё ли, что начало быть, сотворил Бог?

А вообще Иоанн Вам ответил примерно за 2000 лет до того, как Вы этот глупый вопрос задали:

Ин.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Вы мне напоминаете Валаама, который говорит: - пойду еще раз спрошу Господа, вдруг Он передумает?

[Dyx]

При этом мы можем быть не лучшими христианами в мире, но всё же христиане и слава Богу.

Вот - вот, одно название и осталось.

- - - Добавлено - - -

Дай ссылку на мой пост, где я называю тебя дитем дьявола и получишь неопровержимые доказательства

Зачем ссылку? а поднять глаза на твой пост, вверху, что уже сил не хватает? Веки отяжелели?

Лука! Где обещанные доказательства??? Мужик ты, или не мужик???

Ну вот, опять сбежал!

[Лука]

Зачем ссылку?

Нет ссылки - нет доказательств. А тот, кто что-то утверждает, но не имеет доказательств - трепло. И если ты найдешь у себя признаки этого персонажа, не жалуйся, что я называл тебя этим словом.

[Viktor.o]

Я и Вам скажу, что тогда Вам нужно менять представление о совершенстве в соответствии с Божьим мнением, если Оно для Вас что-то значит.
А в слове Бога написано, что дела Его совершенны, и по отношению к царю Тира сказано, что он был ПЕЧАТЬЮ СОВЕРШЕНСТВА.

Лучше познавайте, чем представления менять. Был бы человек совершенный, не делал бы ошибок и не нужно было бы его спасать.

[Dyx]

Нет ссылки - нет доказательств. А тот, кто что-то утверждает, но не имеет доказательств - трепло. И если ты найдешь у себя признаки этого персонажа, не жалуйся, что я называл тебя этим словом.

Зачем искать признаки?, "свистнул Луку"и все признаки и персонаж перед тобой явится.

[piroma]

[QUOTE]

Я и говорю, что ан всё воля Божья.

против воли ЕГО много

там же сказано - будут вооружаться против тебя - НО НЕ ОТ МЕНЯ

да будет воля ТВОЯ на земле как на небе

нету воли Божией на земле -никто не исполняет ее


Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.






-

[Квинт]

(и непрестанно творит)

"И совершил Бог в день шестой дела Свои, которые сотворил; и почил в день седьмой от всех дел Своих, которые сотворил" (Быт. 2:2)
последнее, что сотворил Бог на исходе дня шестого творения шестоднева, были начала термодинамики
... апосля этого Бог уже ничего НЕ творил ...

[Сергей Доця]

Ну, а коли может, то кто знает, по чьей воле совершилось зло в отношении Васи Пупкина, к примеру, по воле его обидчика, или по воле Божьей.

Может и не всегда это можно узнать, но разве из этого следует, что бедствия совершаются только по воле Бога?
Я Вам привел конкретный библейский пример, задал вопрос, а Вы НЕ ОТВЕТИЛИ.
Тогда ещё раз повторю вопрос:
вот в этом примере НАЧАЛО БЫТЬ сжигание детей в огне, чего Бог НЕ ВЕЛЕЛ делать(это была не Его воля), и даже на сердце ему это не приходило. Кто же сотворил эту мерзость, которая начала быть?

30 Ибо сыновья Иуды делают злое пред очами Моими, говорит Господь; поставили мерзости свои в доме, над которым наречено имя Мое, чтобы осквернить его;
31 и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило.
(Иер.7:30,31)

- - - Добавлено - - -

Там же не оговорено никак, а сказано - всё начало быть..

Там написано, что всё, что начало быть - это ТВОРЕНИЕ?
Можно творить, а можно что-то позволять, допускать, а не творить!
Вы разницу между сотворением и допущением видите?
А ведь сотворенное и допущенное когда-то начало быть, а это значит, что не всё, что начало быть сотворено Богом, а многое БОГ ДОПУСТИЛ.

Никто не говорит что если мы творим грех, то это Им творится, но говорится что - весь выбор, какой может только выбрать человек - сделан Им.. Причём Он говорит - типа такого: хоть Я и сделал то, то и то, но ты, человек, - выбери - то. Понимаете?.. и вот человек если он умный, послушный и сильный духом и волей, то выберет - то, что посоветовал Бог, а не иное из того что Он дал на выбор.

Вот и не говорите, что Богом сотворено всё, в том числе и мерзости, которые ОН НЕНАВИДИТ. Что есть вещи, которые творят люди - грех.



- - - Добавлено - - -

Верно. Может ли быть выбит зуб у Васи Пупкина, если на то не было Божьей воли?

Опять же библейский пример для Вас, когда не было Божьей воли сжигать детей, даже в мыслях у Бога такого не было, но детей сжигали.

[Алексей1984]

Может и не всегда это можно узнать, но разве из этого следует, что бедствия совершаются только по воле Бога?
Я Вам привел конкретный библейский пример, задал вопрос, а Вы НЕ ОТВЕТИЛИ.
Тогда ещё раз повторю вопрос:
вот в этом примере НАЧАЛО БЫТЬ сжигание детей в огне, чего Бог НЕ ВЕЛЕЛ делать(это была не Его воля), и даже на сердце ему это не приходило. Кто же сотворил эту мерзость, которая начала быть?

30 Ибо сыновья Иуды делают злое пред очами Моими, говорит Господь; поставили мерзости свои в доме, над которым наречено имя Мое, чтобы осквернить его;
31 и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило.
(Иер.7:30,31)

Бог мог бы этих нелюдей спалить только за одну мысль о насилии и воровстве, но не спалил, а разрешил(попустил) им действовать, спрашивается с чего вдруг если Он Всемогущий? Нет зла, не было и не будет, если не разрешит этому злу быть Сам Господь Бог.

- - - Добавлено - - -

Опять же библейский пример для Вас, когда не было Божьей воли сжигать детей, даже в мыслях у Бога такого не было, но детей сжигали.

А Он конечно же об этом не знал, не догадывался, поэтому и Ангела с мечом для прекращения этого зла в зародыше послать не смог?

[Сергей Доця]

Бог мог бы этих нелюдей спалить только за одну мысль о насилии и воровстве, но не спалил, а разрешил(попустил) им действовать, спрашивается с чего вдруг если Он Всемогущий? Нет зла, не было и не будет, если не разрешит(попустит) этому злу быть Сам Господь Бог.

У Бога они спрашивали разрешения и Бог сказал : сжигайте?
Там же ясно написано, что Бог не велел это делать. То эту мерзость Он сотворил?
Попустил не означает, что сотворил? Вы это понимаете?
Почему Он это допустил - это другой вопрос, ведь кроме Всемогущества Он ещё и обладает Мудростью и Любовью.

А Он конечно же об этом не знал, не догадывался, поэтому и Ангела с мечом для прекращения этого зла в зародыше послать не смог?

Знал или не знал - не имеет никакого значения: Он этого не творил, Он этого НЕ ВЕЛЕЛ делать, а сделали против Его воли, сделали то, чего Он не велел.
Да, Он мог предотвратить это и не предотвратил, но эту мерзость Он не творил, как Вы можете это сейчас признать, но Вы этого не признаёте, не хотите признавать очевидного - НЕ ТВОРИЛ САМ ЭТУ МЕРЗОСТЬ, а сотворили люди против Его воли.

- - - Добавлено - - -

Ничего. Так Он предстаёт Великим и Могучим Защитником, а как по Вашему представлению о Нём, Он - слабый, не могущий совладать со своим окружением и сатана сильнее "Его", ибо вы его боитесь, а не Бога.. ))

Вопрос был о логике: у Вас Любовь, которая даже не мыслит зла, творит зло. Наверное, Бог, который есть любовь творит зло в бессознательном состоянии, а иначе как можно творить зло не мысля о нём?

[Алексей1984]

Знал или не знал - не имеет никакого значения

Лукавите!
Если Бог знал о готовящемся зле и не остановил его, послав Ангела, значит разрешил этому злу действовать.
Нет зла, не было и не будет, если не разрешит этому злу быть Сам Господь Бог.
Нет добра, не было и не будет, если не разрешит этому добру быть Сам Господь Бог.

[Сергей Доця]

Если Программист не сотворит Вам кнопочку, Вы на нее не сможете нажать!
Когда до Вас это дойдет - тогда начнете понимать и все остальное...

Ай-ай-ай, и где же, к примеру, на форуме кнопочка "хамить", "лгать"? Кнопочки нет, а люди хамят и лгут. Как же так без кнопочки-то?
А покажите, где в Библии кнопочка " не почитайте отца и мать", "поклоняйся другим богам", "прелюбодействуй", "насилуй детей"?
Кнопочки нет, а поклоняются другим богам, прелюбодействуют, не почитают отца и мать, насилуют...
А если бы и была кнопочка, то кто на эту кнопочку нажимает-то а? Кто творит это мерзкое действие?

Но вот Программист создал кнопочку, а она ГРЕШИТ, не исполняет то, что должна исполнять. Когда же Вы это поймете? Неужели для Вашего ума это непостижимые вещи, а мы должны наконец-то понять, что давно уже всем ясно?

[Сергей Доця]

А вообще Иоанн Вам ответил примерно за 2000 лет до того, как Вы этот глупый вопрос задали:

Ин.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Вы мне напоминаете Валаама, который говорит: - пойду еще раз спрошу Господа, вдруг Он передумает?

Вы хоть начальный пост прочитайте и научитесь отвечать на аргументы, которые там наведены, а то Вы как пластинка, как программа, которая не может ничего говорить, кроме того, что на ней записано.

Всё ли, что начало быть СОТВОРЕНО?
Скотоложество, к примеру, не нужно сотворять Богом, чтобы оно начало быть. Это результат деградации, а не сотворения. Вы разницу между деградацией и сотворением понимаете?
Деградировать может любой дурак, как и убить человека может любой злодей, что безусловно когда-то начинает быть, а сотворить из ничего что-то может только Бог.
Поэтому Вы мне напоминаете ребёнка, который пришел в первый класс, выучил буквы, десять лет исповедует их, а во второй класс перейти не может и читать так и не научился, зато всех призывает "подняться" до своего уровня.