Всё ли, что начало быть, сотворил Бог?

[Сергей Доця]

Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что начало быть..

)))))) в этом вопросе, слышен явно дух змеиный, уж простите..))) прям голосом О.Табакова (в его роли про кота матроскина) читается..))

"Без Него" не означает творение. К примеру, если что-то допускается Богом, то это буквально не творится Им, но не без Него, и это начинает быть.
А Ваш "ангельский" голосок, говорит о том что Бог, который есть любовь, творит и добро и зло, когда любовь даже не мыслит зла, а не то, что что-то творит.
Вас здесь ничего не смущает?

[Алексей1984]

Да,Бог производит бедствия, наказания, осуществляет Свои ПРАВЕДНЫЕ Суды. А убивать, разрушать природу может не только Бог, при этом делать это НЕПРАВЕДНО. Когда какой-то человек убил другого человека,сделал зло, нарушив заповедь, без санкции Бога, то разве он что-то создал при этом? И разве это зло сделал Бог? И вообще, разве это можно назвать творением?

А Бог может наказывать человека через человека. а не только через сатану?

[konstantin.yos]

На форуме часто используется штамп, что если Бог сотворил всё, что начало быть, то это значит, что Он сотворил и все бесчинства и извращения, в том числе и скотоложество, и педофилию, и насильников и тд. и тп.

Вы допускаете ошибку, не только часто встречаемую, но и ставшую нормой в наше время, когда жизнь практически ушла из социального поля, вы путаете бытийные объекты с небытийными. Тут, например, для наглядности можно было бы сказать вот так - Христос говорил о Себе - Я есть (Аз есмь по старорусски, что, звучит лучше, раннее поименование себя не Я последней буквой алфавита, а буквой А, первой буквой алфавита, звучит для собственного поименования себя самим несколько убедительнее и честнее). Когда Он сошел в преисподнюю после казни и стал, грубо говоря, лишь тенью, оболочкой Самого Себя, Он так сказать не смог бы, более того, встретив язычницу (из так распространившегося сегодня рода псов-людей) у водопоя Он сказал о Себе - Я тот, которого ты видишь, опуская подчеркнуть Свою бытийность словом есть. Объекты бытия (жизнь, любовь, свет, честь, правда, и все, что освещает свет разума) и объекты небытия (смерть, ненависть, тьма, бесчестие, ложь, и все, что освещает подторможенный свет, после торможения уже энергия, чувств) весьма отличны. Первые творение Божие, вторые - допущенные Богом в процесс сотворения мира сего. Без них мир тоже не смог бы быть таким каким мы его видим а человек не развился бы из животного состояния в состояние животворящего духа. Увы, но это так. Они не сотворены Богом, но, безусловно, Он может их творить из уже до Него сотворенных и рожденных элементов зла. Их творец - Древний Дракон.

[Сергей Доця]

А Бог может наказывать человека через человека. а не только через сатану?

Может и что? Из этого следует, что человек не может творить зло?
Вот кто сотворил это зло, когда Бог НЕ ПОВЕЛЕВАЛ и даже на сердце Ему это не приходило?

30 Ибо сыновья Иуды делают злое пред очами Моими, говорит Господь; поставили мерзости свои в доме, над которым наречено имя Мое, чтобы осквернить его;
31 и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило.
(Иер.7:30,31)

[Алексей1984]

Может и что?

Ну, а коли может, то кто знает, по чьей воле совершилось зло в отношении Васи Пупкина, к примеру, по воле его обидчика, или по воле Божьей.

[konstantin.yos]

а зачем так интересно что "может Бог" а чего Он не может? Что в этом такого полезного для человека? Найти слабину Бога, где Он не всемогущ? Ну, найдешь в каком-то софистическом казусе типа - а может Бог влезть в пустую бутылку из-под пива, а-а-а, я вот же говорил - не может!, и дальше что, в бочину дрыном ткнешь Бога? Не ткнешь, ибо не найдешь кого тыкать.

[Dyx]

«Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло; Я, Господь, делаю все это» (Ис. 45:7).
Бог ведь не только творит, но и разрушает, к примеру потопление первого мира. По разрешению Бога сатана убил весь скот и всех детей Иова и самого Иова погрузил в скорьби и болезни. Поэтому как знать, от кого убийство, от кого насилие, от кого воровство и грабёж, от кого землетрясение, от кого потопы, от кого пожары и всё остальное разрушающее и уничтожающее?

Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня,
дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного.
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
Кропите, небеса, свыше, и облака да проливают правду; да раскроется земля и приносит спасение, и да произрастает вместе правда. Я, Господь, творю это (Исаия 45:5-8). Синод.

сатана и Слово Божие извращает.

[piroma]

Ну, а коли может, то кто знает, по чьей воле совершилось зло в отношении Васи Пупкина, к примеру, по воле его обидчика, или по воле Божьей.

Трубит ли в городе труба,- и народ не испугался бы? Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы.

[diana]

"Без Него" не означает творение. К примеру, если что-то допускается Богом, то это буквально не творится Им, но не без Него, и это начинает быть.
А Ваш "ангельский" голосок, говорит о том что Бог, который есть любовь, творит и добро и зло, когда любовь даже не мыслит зла, а не то, что что-то творит.
Вас здесь ничего не смущает?

Там же не оговорено никак, а сказано - всё начало быть..

К примеру, если что-то допускается Богом, то это буквально не творится Им, но не без Него, и это начинает быть.

Никто не говорит что если мы творим грех, то это Им творится, но говорится что - весь выбор, какой может только выбрать человек - сделан Им.. Причём Он говорит - типа такого: хоть Я и сделал то, то и то, но ты, человек, - выбери - то. Понимаете?.. и вот человек если он умный, послушный и сильный духом и волей, то выберет - то, что посоветовал Бог, а не иное из того что Он дал на выбор.

[Алексей1984]

Трубит ли в городе труба,- и народ не испугался бы? Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы.

Верно. Может ли быть выбит зуб у Васи Пупкина, если на то не было Божьей воли?

[piroma]

Верно. Может ли быть выбит зуб у Васи Пупкина, если на то не было Божьей воли?

29Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отцавашего; 30у вас же и волосы на голове все сочтены; 31не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.

[Алексей1984]

29Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отцавашего

Вот! А это значит, что не может быть выбит зуб у Васи Пупкина, если не будет на то воли Бога..

[diana]

А Ваш "ангельский" голосок, говорит о том что Бог, который есть любовь, творит и добро и зло, когда любовь даже не мыслит зла, а не то, что что-то творит.
Вас здесь ничего не смущает?

Ничего. Так Он предстаёт Великим и Могучим Защитником, а как по Вашему представлению о Нём, Он - слабый, не могущий совладать со своим окружением и сатана сильнее "Его", ибо вы его боитесь, а не Бога.. ))

[piroma]

Вот! А это значит, что не может быть выбит зуб у Васи Пупкина, если не будет на то воли Бога..

есть такой принцип - суперпозиция волей

воля Божия разрешает -не удерживает - тогда делается волей в рамках воли Божией -ослабленной

ты это делал а Я молчал - и ты подумал что Я такой же как ты ?

[Dyx]

А Бог может наказывать человека через человека. а не только через сатану?

Разве не читал в Писании?: Кого Бог любит, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему.