Покаялись ли Адам и Ева за свой грех в Эдеме?

[Кадош]

Ваши жалкие потуги, выйти за пределы возможностей современной науки и нападки на теорию, смешны.
Тем более смешон вывод о необходимости Бога.

Да, самый необоримый "аргумент" - это "сам дурак!"
В общем, идите, растите...

[Кадош]

Читаем в четвертой главе Бытия:
15 И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
(Быт.4:15)
В семеро - это значит до седьмого колена.
Седьмой по счету Был Тувал Каин.
И на нем закончилось проклятие этого рода.
То есть Тувал каин был убит Лемехом, как в прочем Каин тоже был им убит:
23 И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне;
(Быт.4:23)

Это все я знаю...

А вот дочь Лемеха, уже была не под проклятием Каина

Я сомневаюсь что среди потомков Каина хоть кто-то был под его проклятием вообще.
Ибо написано проклят ТЫ!!!!, а не ТЫ и потомство твое после тебя.
Так что даже Лемех и его жены уже не были под проклятием Каина.
Ведь в седьмом поколении должно было свершиться отмщение Каину, а не снятие проклятия.
Подслеповатый Лемех и грохнул Каина, не разобравшись кого грохнул.

поскольку её имя переводится как "Бог есть милость".
И согласно преданиям, она стала женой Ноя.

Предания, мидраши - весчь очень такая зыбкая...

[мизюн]

Да, самый необоримый "аргумент" - это "сам дурак!"
В общем, идите, растите...

Не поверите, сколько живу, столько и расту. А Вы похоже тормознулись, решили что достигли совершенства и способны нести истину в массы.
Вот только с виду это больше похоже на маразм. Это такой дженерик мудрости. Дело в том, что у Бога мудрости на всех не хватает, поэтому он некоторым уверенным в своей правоте, дает этот заменитель. Симптомы те же что и при мудрости, человек уверен в себе и несет ̶п̶у̶р̶г̶у̶ истину окружающим. Не понимая при этом как он выглядит. А выглядит он, так же как и Вы.

В общем, удачи Вам.

[Nike2]

А то что наказание и проклятие - несколько разные вещи.

Эт, скорее оглашение приговора. В том-же смысле, что и Павел говорил:

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)

Т.е. и там и тут - отделение! А не наказание. Наказание имеет целью исправить. А здесь уже приговор неисправимому...

вы невнимательно читаете Второзаконие .
Я ведь приводил текст из 30 главы .

1 Когда придут на тебя все слова сии - благословение и проклятие, которые изложил я тебе, и примешь [их] к сердцу своему среди всех народов, в которых рассеет тебя Господь Бог твой,
2 и обратишься к Господу Богу твоему и послушаешь гласа Его, как я заповедую тебе сегодня, ты и сыны твои от всего сердца твоего и от всей души твоей, -
3 тогда Господь Бог твой возвратит пленных твоих и умилосердится над тобою, и опять соберет тебя от всех народов, между которыми рассеет тебя Господь Бог твой.
4 Хотя бы ты был рассеян до края неба, и оттуда соберет тебя Господь Бог твой, и оттуда возьмет тебя,
5 и приведет тебя Господь Бог твой в землю, которою владели отцы твои, и получишь ее во владение, и облагодетельствует тебя и размножит тебя более отцов твоих;
6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
7 тогда Господь Бог твой все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя,
(Втор.30:1-7)

написано что когда придут проклятия то человек образумиться и обратиться и тогда все проклятия снимаются .

[janzen]

Так Каин с Авелем ХОДИЛИ перед Лицом Господнем значить СЛЫШАЛИ ГЛАС Его... а ЦЕРКОВ Божия началась с Адама и Евы и никогда НЕ прекрашалась... ДЕЛАИ выводы ... А кто сказал что в ПОКАЯНИИ мы оправданы ? И в ТО время СЕМЯ Рождения СВЫШЕ и семя отца ШЛО вместе так и засвидетельствовала Ева.. и после Ноя пришло ДРУГОЕ время .. вам не знать?

[Romann]

Как известно, в саду у Бога было два волшебных дерева!
От первого древа Адам съел и умер, как ЧЕЛОВЕК, но продолжил свое существование как неразумная овечка...
В Адаме все стали овцами и Христос есть Агнец, потому что стал таким же как все люди...
Второе древо -это Крест, посредством которого "умрет" Агнец, а ЧЕЛОВЕК воскреснет в жизнь вечную...

[мизюн]

Как известно, в саду у Бога было два волшебных дерева!
От первого древа Адам съел и умер, как ЧЕЛОВЕК, но продолжил свое существование как неразумная овечка...
В Адаме все стали овцами и Христос есть Агнец, потому что стал таким же как все люди...
Второе древо -это Крест, посредством которого "умрет" Агнец, а ЧЕЛОВЕК воскреснет в жизнь вечную...

Класс. А в жизни вы между собой тоже так общаетесь? Или нормальным языком?
Кому известно и где написано, что Адам стал как неразумная овечка, это Вы сам так решили? А про второе дерево, где сказано что это крест?

[Romann]

Класс. А в жизни вы между собой тоже так общаетесь? Или нормальным языком?

Да вроде проще уж некуда!
у нас столько сказок о временном озверении человека, которое неминуемо в духовном падении...


ЗЫ. Плод(семя), ЖЕНА дающая Плод(сеющий семя) и Древо -три бессменных участника падения(духовной смерти) и воскрешения Адама.

[Фёдор Манов]

Это все я знаю...

Я сомневаюсь что среди потомков Каина хоть кто-то был под его проклятием вообще.
Ибо написано проклят ТЫ!!!!, а не ТЫ и потомство твое после тебя.
Так что даже Лемех и его жены уже не были под проклятием Каина.
Ведь в седьмом поколении должно было свершиться отмщение Каину, а не снятие проклятия.
Подслеповатый Лемех и грохнул Каина, не разобравшись кого грохнул.
Предания, мидраши - весчь очень такая зыбкая...

Окей.
Пусть будет все по Вашему.

[Без Имени]

Ну это понятно.
Но в чем суть Вашего поста?
То что Вы написали, мы это обсудили еще в начале этой темы.
Что Вы хотите добавить нового?.

Ну тогда сорри. Не все прочел.

[konstantin.yos]

нет. никакого отступления от бога ни у адама ни у евы не было. было отступление от райского сада он им стал просто мал. Они хотели большего - они хотели всей земли и жизни на ней. Им стало противно жить в клетке. Они должны были стать как бог это записано в первом плане бога о них. Они не могли стать как бог не зная добра и зла. Бог не стал бы замышлять о создании человека как он сам, если бы поставил для человека непроходимый барьер в виде дурацкого сада, где они были как животные - голые и не знающие ни добра ни зла. Бог не дурак. И не думает и о нас также.

[Кадош]

вы невнимательно читаете Второзаконие .
Я ведь приводил текст из 30 главы .

1 Когда придут на тебя все слова сии - благословение и проклятие, которые изложил я тебе, и примешь [их] к сердцу своему среди всех народов, в которых рассеет тебя Господь Бог твой,
2 и обратишься к Господу Богу твоему и послушаешь гласа Его, как я заповедую тебе сегодня, ты и сыны твои от всего сердца твоего и от всей души твоей, -
3 тогда Господь Бог твой возвратит пленных твоих и умилосердится над тобою, и опять соберет тебя от всех народов, между которыми рассеет тебя Господь Бог твой.
4 Хотя бы ты был рассеян до края неба, и оттуда соберет тебя Господь Бог твой, и оттуда возьмет тебя,
5 и приведет тебя Господь Бог твой в землю, которою владели отцы твои, и получишь ее во владение, и облагодетельствует тебя и размножит тебя более отцов твоих;
6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
7 тогда Господь Бог твой все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя,
(Втор.30:1-7)

написано что когда придут проклятия то человек образумиться и обратиться и тогда все проклятия снимаются .

Да никто, как-бы не спорит... просто повторяю - проклятия и наказание - это не совсем одно и то же...

- - - Добавлено - - -

Не поверите, сколько живу, столько и расту. А Вы похоже тормознулись, решили что достигли совершенства и способны нести истину в массы.
Вот только с виду это больше похоже на маразм. Это такой дженерик мудрости. Дело в том, что у Бога мудрости на всех не хватает, поэтому он некоторым уверенным в своей правоте, дает этот заменитель. Симптомы те же что и при мудрости, человек уверен в себе и несет ̶п̶у̶р̶г̶у̶ истину окружающим. Не понимая при этом как он выглядит. А выглядит он, так же как и Вы.

В общем, удачи Вам.

да, да - "сам дурак" - необоримейший аргумент...

[мизюн]

нет. никакого отступления от бога ни у адама ни у евы не было. было отступление от райского сада он им стал просто мал. Они хотели большего - они хотели всей земли и жизни на ней. Им стало противно жить в клетке. Они должны были стать как бог это записано в первом плане бога о них. Они не могли стать как бог не зная добра и зла. Бог не стал бы замышлять о создании человека как он сам, если бы поставил для человека непроходимый барьер в виде дурацкого сада, где они были как животные - голые и не знающие ни добра ни зла. Бог не дурак. И не думает и о нас также.

Да-да, Европа дала им безвиз и сад накрылся медным тазом. Похоже, что змея звали Петя.

- - - Добавлено - - -

"сам дурак" ...

Это что у Вас такая новая молитва? Тогда в конце надо добавит, аминь. А то не услышит тот к кому она направлена.
И да, повторять надо не менее трех раз, а у Вас пока что, два. Впрочем если сопровождали головой об пол, то может и двух достаточно.

[Кадош]

Это что у Вас такая новая молитва?

А я тут причем? Это Вы мне так отвечаете, когда ответить нечего... Ввязываться с вами в дискуссию о том, что я - не верблюд - не намерен!
Не желаете принимать необходимость внешней причины для появления этой вселенной - ваши проблемы.

[мизюн]

А я тут причем? Это Вы мне так отвечаете, когда ответить нечего... Ввязываться с вами в дискуссию о том, что я - не верблюд - не намерен!
Не желаете принимать необходимость внешней причины для появления этой вселенной - ваши проблемы.

Для того, чтобы был диалог, участники должны либо быть готовы если уж не изменить свое мнение, то как минимум с уважением относиться к чужому. А вовсе не ставить себе задачей, во чтобы то ни было переубедить оппонента.
В нашем случае, я спокойно отношусь к тому, что вы верующий. Но Вы начинаете ерничать, упрекать меня и оскорблять советами, подрости (В общем, идите, растите... ). При этом в качестве аргументов используете чистый вымысел с идеальной гранатой и даже не способны взглянуть на эту же проблему шире. А именно рассмотреть не гранату как самодостаточную систему, а всю вселенную. И понять, что в рамках ее вполне достаточно причин этой гранате взорваться, без привлечения сил извне.
А неспособность современной науки заглянуть за горизонт событий и тем более гипотезы и теории на эту тему, давая вам надежду на существование первопричины, всего лишь укрепляет религиозные умы в вере в Бога. Но ни каким образом не доказывают его существования. И не делает веру, знанием.