Покаялись ли Адам и Ева за свой грех в Эдеме?

[Кадош]

Все относительно, внешние и внутренние причины не исключение. Зависит от того какую вы преследуете цель.
Можно сказать, что граната взорвалась по причине нахождения в ней взрывчатого вещества. А поводом послужило.., их может быть много разных, или совокупность.
А можно повод рассматривать в качестве причины. Если например необходимо установить виновника.
Берлиоз почему погиб? По тому что Аннушка масло разлила, или по тому что не вовремя трамвай появился? А может по тому что сам себе так путь проложил? Или кто то это сделал за него?

многаслофф. Итак условная граната ... будем считать ее идеальной гранатой, которая всегда ведет себя так, какой она задумана.
Повторяю вопрос - может ли граната сама по себе взорваться, без внешней по отношению к ней, причине?

[стражник]

Вы на какое писание ссылаетесь? Ясно, что не на Библию! Ведь в ней сказано: "Посему, как одним человеком (Адамом) грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили." (Рим 5:12) И за что благодарить Адама?! За его греховный поступок? И разве змей, искусивший Еву, это Бог?

я не вижу ответа на мой вопрос!!!!

[Фёдор Манов]

В приведенной вами трактовке нет того вопроса о чем мы говорили. Там нет ни о раскаянии Адама, ни о наказании за нарушение заповеди. Отменил ли Бог Свое постановление умертвить Адама в тот же день или нет. А я говорил именно об этих вопросах и приводил традиционную трактовку. Так что извините но моя фраза именно логична, а ваш ответ совсем не в тему. Вы почему то отвечаете мне совсем не о том о чем я вам пишу.

Когда Бог говорит, что накажет, то Он это не скрывает.
Вы находите информацию, что Он умертвил Адама с Евой?
Я не нахожу.
Так почему я должен утверждать, что Бог умертвил его?
Касательно раскаяния, там тоже не говорится.
Но и что он не раскаялся тоже нет.
Тогда почему в одном ему отказывают, а в другом нет.
Кстати, когда Каин не раскаялся, то Господь вот как "благословил" его:
11 и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твое
И отослал его в землю Нод, что в переводе означает "земля неприкаянных".
А теперь сравните изгнание Адама с Евой, и Каина.

- - - Добавлено - - -

Да ну, хотите Б-а во лжи обвинить? 1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
.................
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
(Еф.2:1-5)

Мы с Вами заслужили смерть.
И надеюсь, что Вы это понимаете.
Но когда Бог, по великой своей милости, простит Вас, и примет в свое царство, то думаю, что Вы его во лжи не обвините.

- - - Добавлено - - -

Нарушение заповеди и есть своеобразное отступление.

Естественно.
Как и у всех нас.
И что?
Всем сделать "кирдык"?

- - - Добавлено - - -

э-э-э-э... все-таки они умерли в тот день. Смерть вошла в них, и они в тот день стали смертными...

Смерть входит в человека, еще в утробе матери.
То есть рождаясь, он уже смертен.
Но не проклят.
Поскольку новорожденный еще безгрешен.
Поэтому надо разделять смертное тело, и проклятие за грех.
Именно об этом и идет разговор в это теме.

[Без Имени]

не требуется от каких взысканных ? Мы вели речь об Адаме и Еве .

От любых. Покаяние в большинстве случаев либо смягчает наказание либо отменяет его. Ну а если уже наказан за грех, то он покрыт. Остается научится из ситуации. Это называется опыт.

[Без Имени]

Если человек грешит (а он грешит по-любому из-за своего несовершенства), то Бог ждет покаяния. ..
Если же человек не покается, то это значит, что он вовсе не жалеет о своих грехах

Покаяние это перемена мышления, а не чувство вины.
Вы перепутали понятия.
Вы наверное православный ?

[Без Имени]

Смерть входит в человека, еще в утробе матери.
То есть рождаясь, он уже смертен.
Но не проклят.
Поскольку новорожденный еще безгрешен.
Поэтому надо разделять смертное тело, и проклятие за грех.
Именно об этом и идет разговор в это теме.

Адам не был рожден.

[Фёдор Манов]

Адам не был рожден.

Ну и к чему это????

[мизюн]

многаслофф. Итак условная граната ... будем считать ее идеальной гранатой, которая всегда ведет себя так, какой она задумана.
Повторяю вопрос - может ли граната сама по себе взорваться, без внешней по отношению к ней, причине?

Вопрос дурацкий. Ну допустим, что идеальная не может и что?

[Nike2]

Покаяние в большинстве случаев либо смягчает наказание либо отменяет его.

Начнём с азов . Что такое покаяние ?

Ну а если уже наказан за грех, то он покрыт.

Это что-то новенькое в подмене праведности по вере .

5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
9 Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
(Рим.4:5-9)

[janzen]

Начнём с азов . Что такое покаяние ?
Это что-то новенькое в подмене праведности по вере .

5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
9 Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
(Рим.4:5-9)

Если к Аврааму бы НЕ явился Бог и не ГОВРИЛ бы к нему и Авраам бы НЕ исполнял СЛОВО Божиие от Бога то НИКАКОИ ПРАВДНОСТИ он бы НЕ имел .ТАК и СЕИЧАС ! Если к нам не явится Лицо Господне Сам Христос и Не скажеть нам СЛОВО нашего СПАСЕНИЯ и ОПРАВДАНИЯ то мы еще не ОПРАВДАННЫ даже если на нас и сошел Святои Дух и очистил нас.. НО мы еще НЕ ОСВЕЩЕННЫ Христом. А если не ОСВЕЩЕННЫ то и ОЧИШЕНИЕ приняли понапрасну и участь наша как и тех не перешедших черту на Синае.

- - - Добавлено - - -

Адам с Евои не толко ПОКЯЛИСЬ но и получили ПРОШЕНИЕ и ходили перед Лицом Госполнем ИНАЧЕ Каин с Авелем бы не родились.. и Церков Бога перестала бы сушествовать но ОНА никогда не прерывалась. А даже Каин получил прошение ИНАЧЕ бы Ламех не покаился в вине в СМЕРТИ Мужа Божего и Отрака Каторыи был зАКЛАНЬ прежде сотворения мира и от Ламеха не родился НОИ как проообраз Святого Духа Каторыи возделываеть ЗЕМЛЮ для вхождения в Ковчег СПАСЕНИЯ.. Церковь была и имела от Бога ОТКРОВЕНИЯ о Сына поболее нас с вами..

- - - Добавлено - - -

БЫЛ . И притом СВЫШЕ !

[Pinochet]

Мы с ...............

Умерли в адаме в тот же день когда он согрешил. Хотите поспорить и сказать , что Б-г солгал?

[Фёдор Манов]

Умерли в адаме в тот же день когда он согрешил. Хотите поспорить и сказать , что Б-г солгал?

Хочу сказать, что Вы куда-то все время спешите, и не читаете вдумчиво посты оппонентов.
Но это Ваша проблема.

[Pinochet]

Хочу сказать, .......это Ваша проблема.

Аха, в лучших традициях............

[Кадош]

Вопрос дурацкий.

Это кому-как...

Ну допустим, что идеальная не может и что?

Итак... Вы сами только что провозгласили, что без внешней причины, граната, сама по себе, взорваться не может.
Т.е. для того чтобы она взорвала - нужно некое внешнее воздействие.
Замечательно.
Теперь от теории к практике. Что мы имеем?
Имеем сингулярность и теорию большого взрыва!
Вся наша вселенная появилась из сингулярности.
И как мы выяснили только что на примере, сама по себе, она появиться НЕ МОГЛА!!!!
Ибо ни один из четырех законов базовых взаимодействий не мог стать спусковым крючком, этого процесса.
По двум причинам:
а) эти законы - являются частью мира, и появились только вместе с ним, а следовательно причиной появления нашего мира быть не могли.
б) эти законы подчиняются второму началу термодинамики, устанавливающему направление протекания всех процессов в нашей физической вселенной, а именно - только в сторону увеличения энтропии. И следовательно даже если-бы они и смогли бы стать спусковым крючком возникновения вселенной, то раздвинуть уровни, сделать возможным произведение работы из выделенной энергии, они-бы не смогли.

Таким образом - ВЫВОД!
Для появления нашей вселенной, ВАМ!!!! ЛИЧНО ВАМ!!! Ой, как требуется некий внешний фактор!
Который:
а) не является частью нашей вселенной.
б) не зависит от законов нашей вселенной.
в) наоборот Сам - эти законы и устанавливает.


Так что, вот это ваше утверждение - "Более того, считаю подобную сущность совершенно избыточной." Ложно даже в вашей системе координат.
Понимаете?
Мир не мог появиться на основании причин, которые были бы его частью...
Для того, чтобы возник мир - нужна внешняя причина. И она совершенно не избыточна, а прямо таки необходима... даже в вашей, полностью материалистической, системе миропонимания.

[Кадош]

Смерть входит в человека, еще в утробе матери.

Никто не спорит.
Только разговор то за Адама.
А в него смерть не могла войти, когда он был в утробе, по понятным причинам.
Да и вошла она в него(да и в весь наш мир), из-за его грехопадения. Я лично об этом говорил.

То есть рождаясь, он уже смертен.

Адам-же не был изначально смертен и имел возможность жить вечно, при правильном выборе.

Но не проклят.

Давайте определимся с термином.
я знаю только одного проклятого, да и того - от земли! Каина! Но так как, его потомков, среди нас - нет, то и говорить о проклятии не приходится.