Я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью

[Алексей1984]

A 1:1 - 5. Апостольство Павла
Не от человеков.
Ни через человеков.
Но от Иисуса Христа.
...B 1:6 - 10. «Вы приняли».
A 1:11,12. Евангелие Павла
Не есть человеческое.
Не от человека,
ни от обучения.
Но через откровение.
...B 1:13,14. «Вы слышали».
A 1:15 - 17. Власть Павла
Не от плоти и крови.
Ни от Апостолов.
Но пошел в Аравию.
...B 1:18 - 24. «Слышали они».

То же самое можно сказать и про любого другого апостола, а через это пошло разделение Церкви на Петровых и Павловых, на Ивановых и Сидоровых и дробится(ракалывается) до ныне. Потому что если Павел апостол, то и Иаков тоже апостол, а значит слово их безошибочно, а это не так. Вот Церковь и получила непререкаемых оракулов, которые в одном месте Писаний утверждают что Бог никого не искушает, а в другом что искушает и даже, сами запутались и пасту запутали и распри не стихают. Чистейшее учение Христово в Его прямой речи много ли раскололо Церковь в отличии от учений апостольских?

[Виталич]

То же самое можно сказать и про любого другого апостола, а через это пошло разделение Церкви на Петровых и Павловых, на Ивановых и Сидоровых и дробится(ракалывается) до ныне.

сорри нет не поэтому - вот история раскола
:

Потому что если Павел апостол, то и Иаков тоже апостол, а значит слово их безошибочно, а это не так.

так.

Всё Писание богодухновенно.

Вот Церковь и получила непререкаемых оракулов, которые в одном месте Писаний утверждают что Бог никого не искушает, а в другом что искушает и даже, сами запутались и пасту запутали и распри не стихают.

и цитаты эти из одного и другого места - Вы приведёте из своего Писания, сэр?

Чистейшее учение Христово в Его прямой речи много ли раскололо Церковь в отличии от учений апостольских?

раскололо ни Писание , раскололи люди, кто про Бога забыли, плз - см. и изучайте схему , я проверил - она безупречна в своей информации.

[Трэм]

То же самое можно сказать и про любого другого апостола, а через это пошло разделение Церкви на Петровых и Павловых, на Ивановых и Сидоровых и дробится(ракалывается) до ныне. Потому что если Павел апостол, то и Иаков тоже апостол, а значит слово их безошибочно, а это не так. Вот Церковь и получила непререкаемых оракулов, которые в одном месте Писаний утверждают что Бог никого не искушает, а в другом что искушает и даже, сами запутались и пасту запутали и распри не стихают. Чистейшее учение Христово в Его прямой речи много ли раскололо Церковь в отличии от учений апостольских?

Да, ну что вы такое говорите как-бы в разочаровании. Надо просто правильно разделять Слово истины. Петр с двенадцатью служители и Апостолы обрезанных, а Павел Апостол и служитель Язычников, и слово их, конечно, безошибочно и верно в контексте учитывая их соответствующие домоуправления вверенные им. Чистейшее учение Христово и есть все Писание, ибо все Писание Богодухновенно. По поводу искушения, кажется , сказано ясно, что Бог никого не искушает злом, но искушает только как испытание трудностями, но никогда грехом и злом, а грех возникает от похоти плоти.

[Алексей1984]

Всё Писание богодухновенно.

Всё Писание богодухновенно, полезно для научения и ОБЛИЧЕНИЯ лжи и заблуждений . Вот для чего Вы молитесь Богу, что бы Он не ввёл Вас в искушение, когда по богодохновенному Писанию знаете верно, что Бог и так никого не искушает. Зачем Вы молитесь к Богу молитвой лживой?

- - - Добавлено - - -

Да, ну что вы такое говорите как-бы в разочаровании. Надо просто правильно разделять Слово истины. Петр с двенадцатью служители и Апостолы обрезанных, а Павел Апостол и служитель Язычников

Про это и говорю, что Церковь с первых шагов учений апостольских разделилась на Павловых и Петровых, Удивительно ли, разделения шли и среди самих апостолов, кого больше любит Христос, за что получали от Господа "по загривку", чтобы не думали о том. что человеческое, но Божье.

[mpavelm86]

сола скриптура

Это что такое?

[Трэм]

Про это и говорю, что Церковь с первых шагов учений апостольских разделилась на Павловых и Петровых, Удивительно ли, разделения шли и среди самих апостолов, кого больше любит Христос, за что получали от Господа "по загривку", чтобы не думали о том. что человеческое, но Божье.

Ну, да разделение было, даже разделительная стена в время Деяний (Еф.2:14), но справедливее надо сказать, что эти разделения были издревле, и не на Павловых и Перовых, которых тогда еще не было, а на обрезанных и необрезанных, Евреев и Язычников. Если вы почитаете Ветхий Завет, то такое разделение там везде, а во время Деяний наоборот ищется компромисс. Эти различия полностью могут быть убраны только при определенных условиях и понимании, как это описывается например в призвании в Церковь, которая есть Тело Его, где «из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем» Еф.2:15-16. Поэтому это вопрос домоуправлений, призваний и различных целей Божиих во Христе, а не ошибок. Вед во Христе есть не только земное, но и небесное, что должно существовать отдельно, и что Бог сделал отельным нельзя соединения вместе, так же как и что Бог соединил того нельзя разделять, хотя и земное и небесное будет примирено в полноте времен под главой Христом, но эту тайную волю (Еф.1:9-10) не все могут разуметь правильно в своем призвании, потому что она не во всех вмещается.

[Jewe]

Это что такое?

Это лютеровское утверждение - Только писание. Писание трактует само Писание.

[Алексей1984]

Это лютеровское утверждение - Только писание. Писание трактует само Писание.

Да. Писание трактует самое себя. Что - то не так с этим изречением?
Кому же ещё и трактовать Писание. как не Писанию?

[shlahani]

Про это и говорю, что Церковь с первых шагов учений апостольских разделилась на Павловых и Петровых, Удивительно ли, разделения шли и среди самих апостолов, кого больше любит Христос, за что получали от Господа "по загривку", чтобы не думали о том. что человеческое, но Божье.

Алексей1984, Вы очень хорошо начали в этой теме, приведя исповедание Петра об Иисусе как Христе.
Но Вам не достаёт главного: определить самого себя применительно к евангелию.
Вы ведь не иудей, не еврей, верно?
Нас тут много таких и когда мы читаем евангелие, то всё время помним, что Бог своего сына послал спасать Израиль, а не к окружающим народам.
Потому все проповеди Иисуса, все его притчи и все его дела направлены исключительно на Израиля.
Вы как бы ревнуете об Иисусе, но не совсем чисто. Коли б Вы были евреем, никто б Вам слова поперёк не сказал на Ваши упрёки об отцовстве Павла.
Потому что Вы бы тогда знали и исполняли закон, были бы учителем для народов и светочем.
Но Вы не еврей, закон Вы не исполняли никогда, в Моисея не крестились и Христа никогда не чаяли.
О Христе Вы не могли узнать иначе, кроме как из проповеди апостола Павла, которого Иисус и послал специально к народам.
Что ж Вы теперь жалуетесь на Павла, как будто Вы не получили от него ту благодать, которую Вы получили?
Пётр и Иаков не для Вас, потому что Вы необрезаны. Для Вас - Павел, который нас и родил благовествованием и является нашим отцом, а мы - его детьми.

[Алексей1984]

Потому все проповеди Иисуса, все его притчи и все его дела направлены исключительно на Израиля

Вы, если хотите, то можете спасаться Петром или Павлом, Иаковом или Иоанном, Сидоровым или иным кем, я же буду спасаться Христом и никем иным, апостолы не истина. истина - Христос. Вот с этого разумения и можем продолжить диалог.

[shlahani]

Вы, если хотите, то можете спасаться Петром или Павлом, Иаковом или Иоанном, Сидоровым или иным кем, я же буду спасаться Христом и никем иным, апостолы не истина. истина - Христос. Вот с этого разумения и можем продолжить диалог.

Алексей, спасаюсь я моим господом Иисусом Христом.
Как и Вы, надеюсь.
Но и ругаться на отцовство апостола Павла ни в этом диалоге, ни в каком ещё общении Вам не будет позволено никогда, ни со стороны обрезанных, ни со стороны необрезанных.

[Алексей1984]

Алексей, спасаюсь я моим господом Иисусом Христом.
Как и Вы, надеюсь.
Но

Давайте без всяких НО, Спаситель один - Христос, иных просто не существует.

- - - Добавлено - - -

Но и ругаться на отцовство апостола Павла ни в этом диалоге, ни в каком ещё общении Вам не будет позволено никогда, ни со стороны обрезанных, ни со стороны необрезанных.

Приведите учение Христа об отцовстве апостолов и на этом завершим диалог об отцовстве чтобы никогда к нему не возвращаться.

[шериф]

апостолы не истина. истина - Христос.

Вы не верите Христу. Христос сказал, что не слушающий апостолов не слушает Его, не слушает Христа. А вы говорите не правду, и извращаете учение Христа к погибели.

[shlahani]

Приведите учение Христа об отцовстве апостолов и на этом завершим диалог об отцовстве чтобы никогда к нему не возвращаться.

Алексей, Вы не еврей, чтобы Вам представлять себя как человека, который напрямую слышал от Иисуса Христа его учение.
Для нас, народов, господь Иисус Христос послал своего апостола, Павла.
Учение Христа мы приняли от Павла.
Павел родил нас во Христе благовествованием.
Павел в этом смысле - наш отец, а мы - его дети во Христе.
Если Вы этого не понимаете, то, значит, не понимаете учения Христа.

[Алексей1984]

Алексей, Вы не еврей

Ну, а Вы не Христос и слава Богу, чтобы учить меня моему спасению, кому мне следовать, а кому нет.
Итак я понял что учения Христа об отцах Вы не приведёте, а будете утопать в демагогии.

- - - Добавлено - - -

Учение Христа мы приняли от Павла.
Павел родил нас во Христе благовествованием.
Павел в этом смысле - наш отец, а мы - его дети во Христе.

А вот в этом я и не спорю, Павел ваш отец, но не мой, Павел вас родил, но не меня, я уверовал не в Павла, а во Христа, а через Него в Бога Отца и Святого Духа.
Вы избрали добровольно то, чему и кому следуете, я Вашего не избирал и не навязывайте мне Вашего, да и не получится.