1Кор.15:3 Иисус Христос не мог не умереть ради нас!!!

[Deep]

3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
(1Кор.15:3)

Послушайте, вы привели место Писания, которое выше. И задали тему:

1Кор.15:3 Иисус Христос не мог не умереть ради нас!!!

Поясните вы верите в процитированный стих или в утверждение изложенное в названии темы? Поясню: вы считаете смерть Христа его обязанностью или Его милостью?

[piroma]

Египтяне делали, прямо на месте, благо дело не хитрое или евреи жили по всему Египту, а для исхода совершили немыслимый логистический подвиг - без телефонов и телеграфа собрались со всего Египта в одном месте в одно время и не сговариваясь пошли на верную смерть?

верно кому то лучше в рабстве жить

[Oleksiy]

Всё было сказано в первом посте:

В первом посте была попытка предупредить рвотный релекс у людей, которые читают историю об убийствах родственников впервые. Напоминает речь адвоката, который пытается оправдать серийного убийцу. Все правильно, все по делу. Только нехорошо получилось с убитыми. Мой подзащитный обещает так больше не делать. Да и оставшиеся люди его уже не так сильно раздражают.

[Heruvimos]

Вы о чем говорите? Вы считаете, что Яхве хотел ''для блага Израиля и в назидание всем грядущим поколениям покарать отступников''? Нет! Он хотел покарать не только отступников, а весь Израиль! И Вы считаете, что именно ''из любви к миру, к Израилю и даже к беззаконникам это преступление было немедленно и столь сурово наказано''? Отнюдь! Ни о какой любви не только к миру, но и к Израилю речи и вовсе нет.
Давайте послушаем его пророка, Моисея. Тот уж получше нашего знает, какая там ''любовь'' была в сердце Яхве не только к отступникам, но и ко всему Израилю, который он вывел из Египта.

Втор. 9:16 и видел я, что вы согрешили против Яхве, бога вашего, сделали себе литого тельца, скоро уклонились от пути, которого [держаться] заповедал вам Яхве;
17 и взял я обе скрижали, и бросил их из обеих рук своих, и разбил их пред глазами вашими.
18 И [вторично] повергшись пред Яхве, молился я, как прежде, сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил, за все грехи ваши, которыми вы согрешили, сделав зло в очах Яхве [бога вашего] и раздражив Его;
19 ибо я страшился гнева и ярости, которыми Яхве ПРОГНЕВАЛСЯ на вас и ХОТЕЛ ПОГУБИТЬ ВАС. И ПОСЛУШАЛ МЕНЯ ЯХВЕ И НА СЕЙ РАЗ.
20 И НА АОРОНА ВЕСЬМА ПРОГНЕВАЛСЯ Яхве и хотел погубить его; но я молился и за Аарона в то время.

Что мы здесь видим? Хотел ли Яхве после известного инцидента покарать ТОЛЬКО ЛИШЬ отступников в количестве 3000 человек? Нет! Он хотел покарать ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ! ОН ''ХОТЕЛ ПОГУБИТЬ ВАС''. Причем и Аорона тоже, между прочим. Весь Израиль мог тогда быть погублен просто из гнева Яхве. Такова была его воля тогда! Вот классная была бы история! ''Некий бог Яхве вывел из Египта некий народ в пустыню, и там сам же его угробил''.
И что нам говорит Писание в лице Моисея? Почему так не произошло? Потому что Яхве переменил свое решение только по одной причине, из-за Моисея и сменил гнев на милость только по молитве Моисея, которому пришлось 40 дней и ночей лежать поверженным ниц пред Яхве, ни хлеба, ни воды ни вкушать, чтобы уговорить ''человеколюбивого'' Яхве отвратить свой гнев не то что от отступников только, а от ВСЕГО Израиля! Удалось? Да, удалось, но Яхве отвратил гнев только ради Мойше, а не ради ''блага Израиля и в назидание всем грядущим поколениям'' ит.д. Однако три гекатомбы (три тысячи) человеческих жертв нужно было таки принести, чтобы и невиновных можно было пощадить и отвести и от них гнев Яхве. Моисей! Именно его подвиг спас тогда Израиль от Яхве от полного истребления, а никак не какая-то ''любовь'' Яхве к Израилю. Моисею удалось спасти от гнева Яхве только невиновных. А спасти виновных даже и не входило в его планы. Именно он сам отдал приказ сынам Левия убить три тысячи человек. Яхве же здесь вообще даже близко додуматься не мог до такой гениальной идеи, как ''сразу покарать отступников'' ''для блага Израиля''. Он хотел тупо уничтожить всех без разбора. Это Яхве следовало бы поучиться у Моисея и справедливости и милости, а не наоборот. Если бы не Моисей, всем тогда пришел бы кердык, а не только отступникам..

Дух Божий в Моисее сделал последнего прообразом Христа. Милость Божья была в данном примере явлена через Моисея! Тяжело Вам это?)

[Хатор]

Дух Божий в Моисее сделал последнего прообразом Христа. Милость Божья была в данном примере явлена через Моисея! Тяжело Вам это?)

т.е. бог гневается и хочет убить, а Моисей не даёт.
Отец гневается и хочет убить, а Иисус умоляет и не даёт.

в любом случае образ вашего бога - страшный гневливый убийца людей.

а Иисус говорит что его Отец с ним одно, и ни разу в своём пребывании на земле никого не убил, а делал людям, в том числе и грешникам, только благо. так что образ бога Израиля не соответствует Иисусу и его Отцу.

да даже Моисею не соответствует, получается что даже Моисей более милостивый, чем бог Израиля.

[Heruvimos]

т.е. бог гневается и хочет убить, а Моисей не даёт.
Отец гневается и хочет убить, а Иисус умоляет и не даёт.

в любом случае образ вашего бога - страшный гневливый убийца людей.

а Иисус говорит что его Отец с ним одно, и ни разу в своём пребывании на земле никого не убил, а делал людям, в том числе и грешникам, только благо. так что образ бога Израиля не соответствует Иисусу и его Отцу.

да даже Моисею не соответствует, получается что даже Моисей более милостивый, чем бог Израиля.

В новом завете есть пример убийств ,если хотите так называть, Сапфиры и Анании, Ирода. Бог явил через Моисея пример взаимодействия справедливости и милости.

[rehovot67]

Послушайте, вы привели место Писания, которое выше. И задали тему:

1Кор.15:3 Иисус Христос не мог не умереть ради нас!!!

Поясните вы верите в процитированный стих или в утверждение изложенное в названии темы? Поясню: вы считаете смерть Христа его обязанностью или Его милостью?

Я твёрдо уверен в словах апостола Павла и то, как я обозначил название темы. Он пошёл на смерть, потому что Сам выбрал этот путь искоренения греха во вселенной и чтобы прославился Отец в Нём, и чтобы мы были едино, как и Он един с Отцом. Этот выбор Господа не был Его обязанностью, но чтобы явить всем качества Бога, одно из которых является милость....

- - - Добавлено - - -

В первом посте была попытка предупредить рвотный релекс у людей, которые читают историю об убийствах родственников впервые. Напоминает речь адвоката, который пытается оправдать серийного убийцу. Все правильно, все по делу. Только нехорошо получилось с убитыми. Мой подзащитный обещает так больше не делать. Да и оставшиеся люди его уже не так сильно раздражают.

Каждый человек от рождения является серийным убийцей по причине греха в нас. И самое важное, что убитые в большинстве своём уже сделали свой выбор: или к погибели или к вечности... Бог сказал, что Он лично отвечает за выбор каждого человека и готовность его принять евангелие или отвергнуть его подобно двум разбойникам, распятым на Голгофском кресте по правую и по левую стороны от Спасителя, Иисуса Христа.

[Oleksiy]

Каждый человек от рождения является серийным убийцей по причине греха в нас. И самое важное, что убитые в большинстве своём уже сделали свой
выбор: или к погибели или к вечности...

И что? Этим вы пытаетесь оправдать Моисея? тогда эти же слова может взять себе на вооружение любой маньяк для оправдания своих зверств. Мол, раз люди такие испорченные от рождения, то убийца окажет услугу обществу, если пойдет на улицу и начнет убивать всех подряд.

- - - Добавлено - - -

В новом завете есть пример убийств ,если хотите так называть, Сапфиры и Анании, Ирода. Бог явил через Моисея пример взаимодействия справедливости и милости.

Про Сапфиру и Ананью написал тот, кто такого же духа, что и Моисей. А Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.

[rehovot67]

И что? Этим вы пытаетесь оправдать Моисея? тогда эти же слова может взять себе на вооружение любой маньяк для оправдания своих зверств. Мол, раз люди такие испорченные от рождения, то убийца окажет услугу обществу, если пойдет на улицу и начнет убивать всех подряд.

Оправдать Моисея? Бог сказал ему, что хочет истребить весь Израиль и создать новый народ от него... Моисей отказался, указав на обетование Божье своим отцам веры. Но произошедшее потом было вынужденной необходимостью, как и смерть человека, собирающего дрова в субботу, Ахана, смерть Анании и Сапфиры... Вы видите просто голый факт, но не видите последствия, которые могли произойти, если бы это было оставлено без наказания через смерть зачинщиков непослушания и восстания против Бога...
У серийного убийцы другие мотивы...

[Oleksiy]

Оправдать Моисея? Бог сказал ему, что хочет истребить весь Израиль и создать новый народ от него... Моисей отказался, указав на обетование Божье своим отцам веры. Но произошедшее потом было вынужденной необходимостью, как и смерть человека, собирающего дрова в субботу, Ахана, смерть Анании и Сапфиры... Вы видите просто голый факт, но не видите последствия, которые могли произойти, если бы это было оставлено без наказания через смерть зачинщиков непослушания и восстания против Бога...
У серийного убийцы другие мотивы...

Разные мотивы для того, чтобы убить в общем-то мирное население в количестве больше тысячи?? Меня они абсолютно не интересуют. Зато интересно увидеть медицинский отчет о психическом состоянии того, кто эти зверства совершает. Все, кто ни приходил до Иисуса - все суть воры и разбойники.

[rehovot67]

Разные мотивы для того, чтобы убить в общем-то мирное население в количестве больше тысячи?? Меня они абсолютно не интересуют. Зато интересно увидеть медицинский отчет о психическом состоянии того, кто эти зверства совершает. Все, кто ни приходил до Иисуса - все суть воры и разбойники.

Если бы оставить это восстание без наказания, то Израиль вообще не вошёл бы в Ханаан... Эти три тысячи ввели в грех Аарона, а затем ввели бы в грех и весь Израиль и тогда к чему было бы сооружение скинии Божьей, которая указывала на славу Его? Может быть нужно было простить восстание Корея и его 250 последователей? Земля разверзлась и поглотила их в погибель... Может быть Елисей не так сказал о детях, которые оскорбляли его и после этого медведица растерзала 42 ребёнка в следствие его проклятия??? Библия полна примеров, которые не могут быть объяснены без понимания последствий... Практически все эти происшествия были в начале служения церкви или отдельной личности...

[Oleksiy]

Если бы оставить это восстание без наказания, то Израиль вообще не вошёл бы в Ханаан... Эти три тысячи ввели в грех Аарона, а затем ввели бы в грех и весь Израиль и тогда к чему было бы сооружение скинии Божьей, которая указывала на славу Его?

Действительно, к чему Отцу все эти скинии и храмы?

- - - Добавлено - - -

Может быть нужно было простить восстание Корея и его 250 последователей? Земля разверзлась и поглотила их в погибель...

То, что вы называете восстанием, был на самом деле невинным вопросом Моисею со стороны этих мужей. А вот, что последовало за этим вопросом - это вызывает сомнения в адекватности властьимущего. Иисус бы просто ответил на месте Моисея, а не держался бы за свое кресло.

- - - Добавлено - - -

... Может быть Елисей не так сказал о детях, которые оскорбляли его и после этого медведица растерзала 42 ребёнка в следствие его проклятия??? Библия полна примеров, которые не могут быть объяснены без понимания последствий...

Это бы сделало честь пророку, если бы он не причинил столько горя родителям этих детей?

Тогда может стоит все объяснять, как это выглядит со стороны на самом деле? Поговорите с ребенком и послушайте его реакцию на все эти зверства. Или лучше подождать до совершеннолетия, чтобы ему было легче мозги промывать?

[Akella]

Если бы оставить это восстание без наказания, то Израиль вообще не вошёл бы в Ханаан... Эти три тысячи ввели в грех Аарона, а затем ввели бы в грех и весь Израиль и тогда к чему было бы сооружение скинии Божьей, которая указывала на славу Его? Может быть нужно было простить восстание Корея и его 250 последователей? Земля разверзлась и поглотила их в погибель... Может быть Елисей не так сказал о детях, которые оскорбляли его и после этого медведица растерзала 42 ребёнка в следствие его проклятия??? Библия полна примеров, которые не могут быть объяснены без понимания последствий... Практически все эти происшествия были в начале служения церкви или отдельной личности...

Получается, что Яхве не всеведущий? Или может он не настолько совершен, чтобы знать будущее каждого? Он не знал, выводя народ из Египта, что практически никто из них не войдет в обетованную землю? Знал, но все таки обещал именно им ее. Или он не знал про эти три тысячи? Знал. А если знал, то разве не мог оставить их в египте? Но вместо этого, зная, что это будущие отступники, вывел и их в качестве обьекта демонстрации своего гнева. Да и в момент гнева он гневался не только на них исключительно, а гневался на весь Израиль, хотел погубить ВЕСЬ народ. Если бы не Моисей, то он сам бы всех там и порешил. Но получается, что Моисей заступился вовсе не за весь Израиль, а лишь за ту часть Израиля, которая и вовсе невиновна. За которую, априори вроде как и не должно заступаться. Куда там! Даже невиновные, оказывается нуждаются в заступничестве пред Яхве от самого Яхве. Яхве по молитве Моисея явил свою ''милость'', но лишь к невиновным. Оказывается, даже невинные пред Яхве должны умолять его о его ''милости'' к себе безвинным. Под его горячую руку может легко попасть и невиновный равно с виновным. И это - справедливость? А когда невиновного не наказали по просьбе любимчика, то это надо называть, видимо, милостью?

Теперь насчет восстания Корея. Там такая же история, но только ''справедливость'' Яхве там явлена еще более ''чудесно точно''.
''Вышел гнев от Яхве и началось поражение. И взял Аарон, как сказал Моисей, и побежал в среду общества, и вот, уже началось поражение в народе. И он положил курения и заступил народ; стал он между мертвыми и живыми, и поражение прекратилось. И умерло от поражения ЧЕТЫРНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ СЕМЬСОТ ЧЕЛОВЕК, КРОМЕ УМЕРШИХ ПО ДЕЛУ КОРЕЕВУ. И возвратился Аарон к Моисею, ко входу скинии собрания, после того как поражение прекратилось.

А сколько было настоящих виновников?

Корей, сын Ицгара, сын Каафов,
сын Левиин - раз,
и Дафан и Авирон, сыны Елиава - два,
и Авнан, сын Фалефа, - три
''сыны Рувимовы (они все), восстали на Моисея,
и с ними из сынов Израилевых двести пятьдесят мужей, начальники общества, призываемые на собрания, люди именитые''


Итак, считаем 3+250=253.

Казненнных настоящих виновников и участников восстания было всего 253 человек. Должен ли был в этом деле пострадать хотя бы только один невинный? Нет. Если бы даже только один невинный пострадал, попав под горячую руку Яхве, то уже ни о какой справедливости не приходилось бы даже заикаться. А сколько все таки было погублено невинных?
14700 человек! Всего убито 14953 человек! Из них настоящих виновников и преступников - 253, а невиновных - 14700! Вот это я понимаю! Вот это правосудие! Всем самым продажным судьям мира далеко до такого совершенства в деле правосудия!

Теперь возьмем 42 ребенка и Елисея. Я помню, как мы детьми во дворе обзывали одного бомжа. Как же мы его обзывали? ''Бич! Бомж! Бомжара!''. И убегали от него. Я не от том, что ему следовало или не следовало нас перебить. Бомж тот, в отличии от Елисея, никаким пророком Яхвиным, конечно, не был. Хотя кто знает, может и был, да мы не знали. А если был? То что следовало бы сделать с нами?
Ведь вышли то из Вефиля не мужи, а ''малые дети'', которые увидев вдруг плешивого не смогли сдержать своих еще детских, мальчишеских реакций. И как Вы это представляете? Они все построились и хором давай обзывать какого-то плешивого дядьку плешивым? Яхве что, не умеет отличить сознательное взрослое уничижение пророка Яхве от мелкого хулиганства мальчишек? Мальчишек, где как правило есть один-два заводилы, а остальные просто подпевалы и соучастники. И у него во всех статьях приговор только один - смерть? Представьте родителей этих детей. ''Ваши дети были убиты самим Яхве за обзывание его пророка оскорбительным словом ''плешивый''''. Причем были не просто убиты, а убиты в самом буквальном смысле ЗВЕРСКИ. Думаю не нужно обьяснять почему ЗВЕРСКИ. Да уж, добрый боженька Яхве очень любит детей.

[rehovot67]

Действительно, к чему Отцу все эти скинии и храмы?

Чтобы открыть грешному человеку, происходящее на небесах и события будущего...

То, что вы называете восстанием, был на самом деле невинным вопросом Моисею со стороны этих мужей. А вот, что последовало за этим вопросом - это вызывает сомнения в адекватности властьимущего. Иисус бы просто ответил на месте Моисея, а не держался бы за свое кресло.

Бог поставил Моисея выше их Своим Словом и через Него Он смог вывести Израиль из Египта и через него Израиль получил законы... То, что вы называете невинными вопросами было намерение сместить Моисея...

Это бы сделало честь пророку, если бы он не причинил столько горя родителям этих детей?

Тогда может стоит все объяснять, как это выглядит со стороны на самом деле? Поговорите с ребенком и послушайте его реакцию на все эти зверства. Или лучше подождать до совершеннолетия, чтобы ему было легче мозги промывать?

Это подняло авторитет Елисея, ибо если родители не научили своих детей уважать взрослых и тем более того, кто избран Богом для служения, то вина за точку невозврата к вечности несут именно родители этих погибших от разъярённой медведицы после проклятия Елисея. После этого события больше никто не насмехался над лысоватостью Елисея и тот мог авторитетно от лица Господа совершать служение в погрязшем в идолопоклонстве Израиле...

[Akella]

Это подняло авторитет Елисея, ибо если родители не научили своих детей уважать взрослых и тем более того, кто избран Богом для служения, то вина за точку невозврата к вечности несут именно родители этих погибших от разъярённой медведицы после проклятия Елисея. После этого события больше никто не насмехался над лысоватостью Елисея и тот мог авторитетно от лица Господа совершать служение в погрязшем в идолопоклонстве Израиле...

Да, крут Яхве. Мощное у него средсство для поднятия автрритета пророка. Вот как надо поднимать авторитет! Все считают убийство детей злом, а ты возьми и нарушь это правило, и все тогда тебя будут уважать и бояться. Все считают, что насиловать детей плохо, а ты возьми и преступи эту черту. И все поймут, что с таким отмороженным надо или дружить или не иметь никакого дела и держаться от него подальше.

Симптоматично. Прочитав такой пост, невольно вспоминаешь всякие жалобы на то, что ''библия это экстремистская книга, ибо деморализует своих адептов, внушая им человеконенавистническую и рассистскую идеологию, отрицающую принципы гуманности и общечеловеческих ценностей''. Ибо как доказать маньякам, что насиловать и убивать детей это зло, если они считают для себя это нормой?