1Кор.15:3 Иисус Христос не мог не умереть ради нас!!!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • rehovot67
    Эдуард

    • 12 September 2009
    • 19255

    #1

    1Кор.15:3 Иисус Христос не мог не умереть ради нас!!!

    3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
    (1Кор.15:3)



    Христос умер за грехи наши, по Писанию [1 Кор. 15:3).

    Представьте, что вы судья. Вторая мировая война в разгаре. Гитлер взят в плен, и вот его вводят в зал суда. Заслушиваются свидетельские показания против него, одно кошмарнее другого. Вы узнаете о газовых камерах, о людях, которых заставлял и копать себе могилы перед расстрелом. Вы слышите о плачущих голодных детях, которых отрывают от родителей, и те не в состоянии защитить своих ребятишек, видя, как их калечат немецкие солдаты. Вы видите на фотографиях страшные раны, изуродованные трупы, безучастные глаза. Вы судья. Какой приговор вы собираетесь вынести?
    Не торопитесь с ответом! Убедитесь, что поступаете по любви! Вы хотите заслужить репутацию сурового, жесткого судьи? Если вы решите, что Гитлер должен быть наказан, то не уподобитесь ли сами ему?
    Последнее время довольно много говорится о том, что если Бог есть Бог любви, то Он не должен причинять кому-либо боль. Мысль, что смерть Христа была необходимой, осуждается как языческая. Люди говорят: Господь не разгневанный Бог, Которого нужно умиротворять. Он не осуждает. То, что нам кажется Божественным судом, на самом деле просто результат наших собственных неверных поступков. Не в характере Бога сеять вокруг разрушение и смерть.
    Возможно, пример с Гитлером это крайний случай. Давайте возьмем пример из Ветхого Завета. Сыны Израилевы предались распутству. Они воспользовались тем, что Моисей находился вне стана и начальствовал Аарон. С его помощью они отлили золотого тельца, и вот в самый разгар празднования неожиданно возвращается Моисей. Вы помните, что было потом? Тех, кто покаялся, заставили выпить воду с пеплом от сожженного идола, а непокаявшиеся были убиты. Выглядит довольно жестоко. Поступил ли Бог по любви в этой ситуации?
    Милость Божья допустила смерть тысяч людей, чтобы предотвратить гибель миллионов. Для спасения большинства Он должен был наказать немногих. Кроме того, народ, отступив от Бога, потерял право на Божественное покровительство и, лишенный Его защиты, подвергся бы опасности со стороны своих врагов. Если бы зло сразу же не было уничтожено, израильтяне вскоре стали бы добычей своих могущественных и многочисленных врагов. Для блага Израиля и в назидание всем грядущим поколениям было необходимо сразу же покарать отступников. Если бы их жизнь была пощажена, тот же дух, который побудил их возмутиться против Бога, проявился бы среди них в ненависти и раздорах, пока наконец они не уничтожили бы друг друга. Из любви к миру, к Израилю и даже к беззаконникам это преступление было немедленно и столь сурово наказано (Патриархи и пророки, с. 325, 326).
    Грех влечет за собой смерть, и его последствия невозможно просто отменить. Только одним путем можно по справедливости решить проблему греха если наказание примет кто-то другой. Христос умер за грехи наши, по Писанию (1 Кор. 15:3).
    Библия ясно говорит об этом. Пророк Исайя утверждал: Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши (Ис. 53:5).
    Справедливость есть такое же проявление любви, как и милость. Если ваш сын бьет вашу дочь, а вы не предпринимаете мер, чтобы прекратить это, то вы не любите своих детей. Смерть Христа для тех, кто принимает Его жертву, и окончательное наказание в озере огненном тех, кто ее не принимает, самое правильное, что по Своей любви может сделать Судья Вселенной перед угрозой ужаса греха. Смерть Христа и окончательное наказание нечестивых являют Его любовь в той же мере, в какой и Его милость простирается к каждому кающемуся грешнику. Настоящая любовь сочетает в себе справедливость и милость.

    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.
  • Oleksiy
    Ветеран

    • 30 April 2013
    • 3532

    #2
    Сообщение от rehovot67
    . Если ваш сын бьет вашу дочь, а вы не предпринимаете мер, чтобы прекратить это, то вы не любите своих детей.
    Как прекратить? По попе дать или сразу за ножи хвататься? Авось потом еще из меня великого святого сделают.

    Комментарий

    • Akella
      Временно отключен

      • 22 August 2016
      • 4701

      #3
      Милость Божья допустила смерть тысяч людей, чтобы предотвратить гибель миллионов. Для спасения большинства Он должен был наказать немногих. Кроме того, народ, отступив от Бога, потерял право на Божественное покровительство и, лишенный Его защиты, подвергся бы опасности со стороны своих врагов. Если бы зло сразу же не было уничтожено, израильтяне вскоре стали бы добычей своих могущественных и многочисленных врагов. Для блага Израиля и в назидание всем грядущим поколениям было необходимо сразу же покарать отступников. Если бы их жизнь была пощажена, тот же дух, который побудил их возмутиться против Бога, проявился бы среди них в ненависти и раздорах, пока наконец они не уничтожили бы друг друга. Из любви к миру, к Израилю и даже к беззаконникам это преступление было немедленно и столь сурово наказано
      Эх, жаль, что человек не знает будущего каждого рожденного ребенка. Так бы всех будущих богопротивников израильтяне сразу по рождении бы кончали.
      Ваша мысль неверна потому, что всех грешников можно было бы кончать еще в утробе. Такой опцией Яхве обладал, но не пользовался. Разве он не знал, что в этом народе эти три тысячи человек, после того, как со всеми выйдут из Египта, вскоре станут поклоняться тельцу? Знал. Но таки вывел. А мог обойтись бескровно. Просто оставил бы их в Египте. Тем более, что многим вся эта затея с исходом изначально была не по душе. Как будто чувствовали, что ''хлеб и котлы с мясом'' в Египте лучше манны небесной от Яхве, 40-калетних шатаний по пустыне, и в итоге смерти.

      Комментарий

      • rehovot67
        Эдуард

        • 12 September 2009
        • 19255

        #4
        Сообщение от Oleksiy
        Как прекратить? По попе дать или сразу за ножи хвататься? Авось потом еще из меня великого святого сделают.
        Речь идёт о принятии меры... Каких? если человек верующий во Христа, то он первым делом принесёт эту проблему Ему и после Его совета - решение... Не обязательно для этого хвататься за ножи...

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Akella
        Эх, жаль, что человек не знает будущего каждого рожденного ребенка. Так бы всех будущих богопротивников израильтяне сразу по рождении бы кончали.
        Ваша мысль неверна потому, что всех грешников можно было бы кончать еще в утробе. Такой опцией Яхве обладал, но не пользовался. Разве он не знал, что в этом народе эти три тысячи человек, после того, как со всеми выйдут из Египта, вскоре станут поклоняться тельцу? Знал. Но таки вывел. А мог обойтись бескровно. Просто оставил бы их в Египте. Тем более, что многим вся эта затея с исходом изначально была не по душе. Как будто чувствовали, что ''хлеб и котлы с мясом'' в Египте лучше манны небесной от Яхве, 40-калетних шатаний по пустыне, и в итоге смерти.
        У каждого действия Господа есть своя полнота. И Он не ошибается никогда... Представьте, что перед вами стоит задача иметь вечность без слёз, греха и смерти при этом вы имеете перед собой своё творение со свободной волей выбора... Ваши действия на случай восстания какие? Если сразу казнь, то будет ли отклик вашего творения искренним по отношению к вам? Сомневаюсь... Итак, ваше предложение можете озвучить?
        Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

        Комментарий

        • Akella
          Временно отключен

          • 22 August 2016
          • 4701

          #5
          Сообщение от rehovot67
          Речь идёт о принятии меры... Каких? если человек верующий во Христа, то он первым делом принесёт эту проблему Ему и после Его совета - решение... Не обязательно для этого хвататься за ножи...

          - - - Добавлено - - -



          У каждого действия Господа есть своя полнота. И Он не ошибается никогда... Представьте, что перед вами стоит задача иметь вечность без слёз, греха и смерти при этом вы имеете перед собой своё творение со свободной волей выбора... Ваши действия на случай восстания какие? Если сразу казнь, то будет ли отклик вашего творения искренним по отношению к вам? Сомневаюсь... Итак, ваше предложение можете озвучить?
          Если Яхве предоставил им так щедро свободу выбора, как Вы утверждаете, то почему же он их вывел из Египта. Далеко не все хотели этого выхода. И позднее многие хотели вернуться в ''несчастное рабство'' в Египте, где они пребывали у ''котлов с мясом''. Так чего ж Яхве не уважил их выбор тогда? Не больно то они стремились к молочным рекам и земле, где течет мед. Тем более, что ее им сначала пообещали, а потом таки решили угробить всех в пустыне, чтобы не было этого поколения, которое помнило про ''котлы с мясом'' в Египте. Получается их выбор не одобрили и тупо угробили. Почему бы, раз такая у них свобода выбора была, их не отпустили в Египет по мирному?

          Комментарий

          • rehovot67
            Эдуард

            • 12 September 2009
            • 19255

            #6
            Сообщение от Akella
            Если Яхве предоставил им так щедро свободу выбора, как Вы утверждаете, то почему же он их вывел из Египта. Далеко не все хотели этого выхода. И позднее многие хотели вернуться в ''несчастное рабство'' в Египте, где они пребывали у ''котлов с мясом''. Так чего ж Яхве не уважил их выбор тогда? Не больно то они стремились к молочным рекам и земле, где течет мед. Тем более, что ее им сначала пообещали, а потом таки решили угробить всех в пустыне, чтобы не было этого поколения, которое помнило про ''котлы с мясом'' в Египте. Получается их выбор не одобрили и тупо угробили. Почему бы, раз такая у них свобода выбора была, их не отпустили в Египет по мирному?
            1. Был вопль к Богу из-за происходящего в Египте от израильтян.
            2. Бог есть любовь и также Он справедлив, давая каждому выбор следовать согласно Его Слову или своим понятиям...
            3. Он вывел их из Египта, потому чтобы показать им небезучастность Бога к их проблемам и нуждам. Наступила полнота и в Египте и в Ханаане, куда Он хотел ввести Израиль...
            4. Можно и дальше продолжать....
            Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

            Комментарий

            • Oleksiy
              Ветеран

              • 30 April 2013
              • 3532

              #7
              Сообщение от rehovot67
              Речь идёт о принятии меры... Каких? если человек верующий во Христа, то он первым делом принесёт эту проблему Ему и после Его совета - решение... Не обязательно для этого хвататься за ножи...
              А что ж тогда Яхве повелел через Моисея заколоть тысячи своих соплеменников и родственников? Вы бы тоже пошли бы рубить своих родных, если бы услышали призыв Моисея? Только честно ответьте.

              Комментарий

              • Akella
                Временно отключен

                • 22 August 2016
                • 4701

                #8
                Сообщение от rehovot67
                Для блага Израиля и в назидание всем грядущим поколениям было необходимо сразу же покарать отступников. Если бы их жизнь была пощажена, тот же дух, который побудил их возмутиться против Бога, проявился бы среди них в ненависти и раздорах, пока наконец они не уничтожили бы друг друга. Из любви к миру, к Израилю и даже к беззаконникам это преступление было немедленно и столь сурово наказано
                Вы о чем говорите? Вы считаете, что Яхве хотел ''для блага Израиля и в назидание всем грядущим поколениям покарать отступников''? Нет! Он хотел покарать не только отступников, а весь Израиль! И Вы считаете, что именно ''из любви к миру, к Израилю и даже к беззаконникам это преступление было немедленно и столь сурово наказано''? Отнюдь! Ни о какой любви не только к миру, но и к Израилю речи и вовсе нет.
                Давайте послушаем его пророка, Моисея. Тот уж получше нашего знает, какая там ''любовь'' была в сердце Яхве не только к отступникам, но и ко всему Израилю, который он вывел из Египта.

                Втор. 9:16 и видел я, что вы согрешили против Яхве, бога вашего, сделали себе литого тельца, скоро уклонились от пути, которого [держаться] заповедал вам Яхве;
                17 и взял я обе скрижали, и бросил их из обеих рук своих, и разбил их пред глазами вашими.
                18 И [вторично] повергшись пред Яхве, молился я, как прежде, сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил, за все грехи ваши, которыми вы согрешили, сделав зло в очах Яхве [бога вашего] и раздражив Его;
                19 ибо я страшился гнева и ярости, которыми Яхве ПРОГНЕВАЛСЯ на вас и ХОТЕЛ ПОГУБИТЬ ВАС. И ПОСЛУШАЛ МЕНЯ ЯХВЕ И НА СЕЙ РАЗ.
                20 И НА АОРОНА ВЕСЬМА ПРОГНЕВАЛСЯ Яхве и хотел погубить его; но я молился и за Аарона в то время.

                Что мы здесь видим? Хотел ли Яхве после известного инцидента покарать ТОЛЬКО ЛИШЬ отступников в количестве 3000 человек? Нет! Он хотел покарать ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ! ОН ''ХОТЕЛ ПОГУБИТЬ ВАС''. Причем и Аорона тоже, между прочим. Весь Израиль мог тогда быть погублен просто из гнева Яхве. Такова была его воля тогда! Вот классная была бы история! ''Некий бог Яхве вывел из Египта некий народ в пустыню, и там сам же его угробил''.
                И что нам говорит Писание в лице Моисея? Почему так не произошло? Потому что Яхве переменил свое решение только по одной причине, из-за Моисея и сменил гнев на милость только по молитве Моисея, которому пришлось 40 дней и ночей лежать поверженным ниц пред Яхве, ни хлеба, ни воды ни вкушать, чтобы уговорить ''человеколюбивого'' Яхве отвратить свой гнев не то что от отступников только, а от ВСЕГО Израиля! Удалось? Да, удалось, но Яхве отвратил гнев только ради Мойше, а не ради ''блага Израиля и в назидание всем грядущим поколениям'' ит.д. Однако три гекатомбы (три тысячи) человеческих жертв нужно было таки принести, чтобы и невиновных можно было пощадить и отвести и от них гнев Яхве. Моисей! Именно его подвиг спас тогда Израиль от Яхве от полного истребления, а никак не какая-то ''любовь'' Яхве к Израилю. Моисею удалось спасти от гнева Яхве только невиновных. А спасти виновных даже и не входило в его планы. Именно он сам отдал приказ сынам Левия убить три тысячи человек. Яхве же здесь вообще даже близко додуматься не мог до такой гениальной идеи, как ''сразу покарать отступников'' ''для блага Израиля''. Он хотел тупо уничтожить всех без разбора. Это Яхве следовало бы поучиться у Моисея и справедливости и милости, а не наоборот. Если бы не Моисей, всем тогда пришел бы кердык, а не только отступникам..
                Последний раз редактировалось Akella; 19 October 2018, 02:26 PM.

                Комментарий

                • Akella
                  Временно отключен

                  • 22 August 2016
                  • 4701

                  #9
                  Сообщение от rehovot67
                  1. Был вопль к Богу из-за происходящего в Египте от израильтян.
                  2. Бог есть любовь и также Он справедлив, давая каждому выбор следовать согласно Его Слову или своим понятиям...
                  3. Он вывел их из Египта, потому чтобы показать им небезучастность Бога к их проблемам и нуждам. Наступила полнота и в Египте и в Ханаане, куда Он хотел ввести Израиль...
                  4. Можно и дальше продолжать....
                  1. Вот тогда и выводить надо было только вопивших. Согласно Вашей свободе выбора.
                  2. Если так, то чего ж не дал? Многие хотели вернуться в Египет, быстро смекнув, что ничем добрым для них эти скитания по пустыне не кончатся. Как в воду глядели.
                  3. Вывел всех скопом без разбора. А нельзя ли было разобраться сначала, предложив выбор, кто хочет поблуждать в пустыне 40 лет и погибнуть в пустыне, - ''напра-во!'', а кто хочет остаться, - ''круу-гом!''?
                  3. См. пункты ответов 1 и 2. Полнота не наступила и в Ханаане. А то что наступило, это не познали вышедшие из Египта.
                  4. Продолжайте.
                  Последний раз редактировалось Akella; 19 October 2018, 03:24 PM.

                  Комментарий

                  • Пломбир
                    Ветеран

                    • 27 January 2013
                    • 15115

                    #10
                    Сообщение от Akella
                    Просто оставил бы их в Египте. Тем более, что многим вся эта затея с исходом изначально была не по душе. Как будто чувствовали, что ''хлеб и котлы с мясом'' в Египте лучше манны небесной от Яхве, 40-калетних шатаний по пустыне, и в итоге смерти.
                    Ну,так и оставались бы,чего ж не остались?

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Akella
                    3. Вывел всех скопом без разбора. А нельзя ли было разобраться сначала, предложив выбор, кто хочет поблуждать в пустыне 40 лет и погибнуть в пустыне, - ''напра-во!'', а кто хочет остаться, - ''круу-гом!''?
                    3. См. пункты ответов 1 и 2. Полнота не наступила и в Ханаане. А то что наступило, это не познали вышедшие из Египта.
                    Так они ж думали,поди,что раз -два -и в дамки!Потому и пошли....А там-40 лет.

                    Комментарий

                    • Akella
                      Временно отключен

                      • 22 August 2016
                      • 4701

                      #11
                      Сообщение от Пломбир
                      Ну,так и оставались бы,чего ж не остались?
                      А вот почему:

                      Исход 4:29 И пошел Моисей с Аароном, и собрали они всех старейшин сынов Израилевых,
                      30 и пересказал [им] Аарон все слова, которые говорил Яхве Моисею; и сделал Моисей знамения пред глазами народа,
                      31 и поверил народ; и услышали, что Господь посетил сынов Израилевых и увидел страдание их, и преклонились они и поклонились.

                      КИНО показали! Фокусы там, лапши с кетчупом на уши и все. Никто не сказал им, что будет пустыня 40 лет, что эти медовые земли еще придется захватить силой, причем не им, а только их сыновьям, а им сдохнуть в пустыне. Такая вот свобода выбора. Такова реальность, а библейские мультфильмы от нее далеки.

                      Комментарий

                      • piroma
                        👁️

                        • 13 January 2013
                        • 47828

                        #12
                        Сообщение от Akella
                        А вот почему:

                        Исход 4:29 И пошел Моисей с Аароном, и собрали они всех старейшин сынов Израилевых,
                        30 и пересказал [им] Аарон все слова, которые говорил Яхве Моисею; и сделал Моисей знамения пред глазами народа,
                        31 и поверил народ; и услышали, что Господь посетил сынов Израилевых и увидел страдание их, и преклонились они и поклонились.

                        КИНО показали! Фокусы там, лапши с кетчупом на уши и все. Никто не сказал им, что будет пустыня 40 лет, что эти медовые земли еще придется захватить силой, причем не им, а только их сыновьям, а им сдохнуть в пустыне. Такая вот свобода выбора. Такова реальность, а библейские мультфильмы от нее далеки.
                        во первых - Моисей научен был мудрости египетской - и если бы Бог не дал знамения больше египетских никогда не пошел бы

                        далее -

                        Бог испытывает веру и всяким невеждам и наглецам ничего не делает если даже он сын Авраама

                        царство Божие усилием берется - так всегда было

                        надо убивать - если не врага внешнего то внутреннего
                        *****

                        Комментарий

                        • Akella
                          Временно отключен

                          • 22 August 2016
                          • 4701

                          #13
                          Числа 11:Мы помним рыбу, которую в Египте мы ели даром, огурцы и дыни, и лук, и репчатый лук и чеснок;
                          а ныне душа наша изнывает; ничего нет, только манна в глазах наших.

                          О каком ''несчастном рабстве'' речь? Думаю, им-то виднее было.

                          Чего не отпустил то? Как же свобода то?

                          Комментарий

                          • Пломбир
                            Ветеран

                            • 27 January 2013
                            • 15115

                            #14
                            Сообщение от Akella
                            .... Никто не сказал им, что будет пустыня 40 лет, что эти медовые земли еще придется захватить силой, причем не им, а только их сыновьям, а им сдохнуть в пустыне. Такая вот свобода выбора........
                            А Моисей Знал? Про 40 лет и он не знал....

                            Комментарий

                            • piroma
                              👁️

                              • 13 January 2013
                              • 47828

                              #15
                              Сообщение от Akella
                              Числа 11:Мы помним рыбу, которую в Египте мы ели даром, огурцы и дыни, и лук, и репчатый лук и чеснок;
                              а ныне душа наша изнывает; ничего нет, только манна в глазах наших.

                              О каком ''несчастном рабстве'' речь? Думаю, им-то виднее было.

                              Чего не отпустил то? Как же свобода то?
                              а кто кирпичи делал для всего Египта ?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Пломбир
                              А Моисей Знал? Про 40 лет и он не знал....
                              40 лет наказание

                              два года надо было всего

                              один год в пустыне - сделать скинию и принять закон -заключить завет

                              проход несколько месяцев занимает
                              *****

                              Комментарий

                              Обработка...