Спасся ли разбойник, распятый вместе с Христом?

[alexey957]

Почему же второй разбойник не поверил? Бог не дал?

Именно не дал .

И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
(Иоан.6:65)

- - - Добавлено - - -

Уже ответила Стиове. Извините, но может прочтете....

Чтобы не от лукавого не способны ? вас просил ответить ДА или НЕТ .

[Ордина]

Почему же второй разбойник не поверил? Бог не дал?

Ну вот и получается, что своим вопросом Вы как бы и отвечаете... Значит надо было кому то произнести основной смысл мироздания. ОСНОВНОЙ. И не важно что это не хором. Мысль сказана....

- - - Добавлено - - -

Именно не дал .

- - - Добавлено - - -

Чтобы не от лукавого не способны ? вас просил ответить ДА или НЕТ .

Пожалуйста просто сформулируйте свой вопрос. Я отвечу еще раз. И еще если не понятно будет, но спросите конкретно....

[Corvalol]

Не может плоть и кровь войти в царство Божее. НЕ МОЖЕТ... Вот что понял разбойник.

Да уж. Что-что, а в пролитой кровушке разбойники понимают.

- - - Добавлено - - -

Именно не дал .

А почему...?

[alexey957]

Пожалуйста просто сформулируйте свой вопрос. Я отвечу еще раз. И еще если не понятно будет, но спросите конкретно....

Всё таки без лукавства не можете , вы сами о себе свидетельствуете .Выше читайте все вопросы.

[Ордина]

Да уж. Что-что, а в пролитой кровушке разбойники понимают.

Я не собираюсь Вас "насиловать", но тот же смысл несут и слова "мытари и блудники вперед вас идут...." Потом слова Иисуса, что надо возненавидеть этот мир... Значит этот мир хоть как не проживи - обязан быть уничтожен Но смысл то Бог , поди заложил в наше здесь пребывание? Если скажем, что без смысла, то это вот мы о Боге? Если без смысла, то отчего Он нам Бог?

Однако не следует думать, что это дает нам право на вседозволенность. (Ну современная дерьмократия...). Когда мы вдруг понимаем смысл этого, то уж точно начинаем по мере возможности не нарушать хотя бы Декалог. Не потому, что делами приблизимся, а потому, что единожды поняв, а потом отступив от этого понимания - уже нет нам оправдания... Это будет сплошным лицемерием...

Это в Евреях10:
"²⁶ Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
²⁷ но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. "

Познав истину, продолжающий грешить не может иметь оправдания.

Такое же лицемерие есть и утверждение, что можно исполнить Закон и очистить тело от греха Это есть в Послании Иоана, что если кто говорит, что в нем нет греха - тот лжец....

[Муж Божий]

Не может плоть и кровь войти в царство Божее. НЕ МОЖЕТ... Вот что понял разбойник.
Ну ему образования не доставало для современных форумчан в высокопарных изречениях это сказать Сказал,как сумел. Но мысль то хоть можно услышать?

Милый, дорогой друг Ордина!
Вы в одном шаге от своего спасения, я говорю Вам , да именно Вам сестричка!
Молите и просите у Нашего Небесного Отца, помощи для Вас... Я буду просить Отца за Вас!

(по-русски, как Вы просили!)
Разбойнику на кресте было открыто, что рядом с Ним - Сын Божий!
И открыл ему это - Наш Небесный Отец! Аллилуйя!
И разбойник поверил, что Сын Божий, умирая рядом с Ним на кресте, если и умрет, то оживет, и будет вечно царствовать!
Потому разбойник и произнес эти слова - "...помяни меня Господи...", свидетельствующие о том, что Наш Небесный Отец его спас!

[Corvalol]

Я не собираюсь Вас "насиловать"

А вот за это особое спасибо! А то агрессивное любвеобилие некоторых, особливо духовных собратьев иной раз граничит с насилием.

...но тот же смысл несут и слова "мытари и блудники вперед вас идут....

Ну и пусть себе идут. САМ же сказал: " первые будут последними, а последние - первыми" так что я не тороплюсь и вас не тороплю.

[Муж Божий]

Значит этот мир хоть как не проживи - обязан быть уничтожен ...
Но смысл то Бог, поди заложил в наше здесь пребывание?
Если скажем, что без смысла, то это вот мы о Боге?
Если без смысла, то отчего Он нам Бог?

Этот мир, с его ценностями, с его неверующими людьми, создан только для того, чтобы мы (верующие), смогли научиться жить в этом мире, как в Царствии Бога, чтобы другие неверующие люди, видя мое/наше житие, могли прославить Господа за Его дела, и смогли приобщиться к Его Царству!

[Ордина]

Милый, дорогой друг Ордина!
Вы в одном шаге от своего спасения, я говорю Вам , да именно Вам сестричка!
Молите и просите у Нашего Небесного Отца, помощи для Вас... Я буду просить Отца за Вас!

(по-русски, как Вы просили!)
Разбойнику на кресте было открыто, что рядом с Ним - Сын Божий!
И открыл ему это - Наш Небесный Отец! Аллилуйя!
И разбойник поверил, что Сын Божий, умирая рядом с Ним на кресте, если и умрет, то оживет, и будет вечно царствовать!
Потому разбойник и произнес эти слова - "...помяни меня Господи...", свидетельствующие о том, что Наш Небесный Отец его спас!

Скажите это какие места Библии подтверждают такое Ваше понимание происходящего на Голгофе? Где конкретно есть слова, что и открыл разбойнику Бог Отец....

- - - Добавлено - - -

Этот мир, с его ценностями, с его не верующими людьми, создан только для того, чтобы мы (верующие), смогли научиться жить в этом мире, как в Царствии Бога, чтобы другие неверующие люди, видя мое/наше житие, могли прославить Господа за Его дела, и смогли приобщиться к Его Царству!

Ваше право думать как угодно!!!

[Муж Божий]

Скажите это какие места Библии подтверждают такое Ваше понимание происходящего на Голгофе? Где конкретно есть слова, что и открыл разбойнику Бог Отец....

16. Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты Христос, Сын Бога Живого.
17. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах
(Св. Евангелие от Матфея 16:16,17)
Теперь берите эти слова, и применяйте к соответствующему событию, описанному в Писании, например, к распятому вместе со Христом разбойнику!

[Ордина]

16. Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты Христос, Сын Бога Живого.
17. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах
(Св. Евангелие от Матфея 16:16,17)
Теперь берите эти слова, и применяйте к соответствующему событию, описанному в Писании, например, к распятому вместе со Христом разбойнику!

Значит знак равенства между Петром и разбойником ставите. Притом притягиваете за уши одно событие к другому, что ну никак ничего нет общего. Там то в главе Луки чего такого про это написано?
Ой да думайте Вы что хотите, кто же Вас неволит думать по другому? Живите в иллюзиях, если так легче.

[Муж Божий]

Значит знак равенства между Петром и разбойником ставите. Притом притягиваете за уши одно событие к другому, что ну никак ничего нет общего. Там то в главе Луки чего такого про это написано?
Ой да думайте Вы что хотите, кто же Вас неволит думать по другому? Живите в иллюзиях, если так легче.

Знак равенства, ставлю только в спасении Нашим Отцом Апостола Петра, и спасении того разбойрика, распятого рядом со Христом!
За все остальное, сказанное Вами в мой адрес - моя благодарность!

[alexey957]

Теперь берите эти слова, и применяйте к соответствующему событию, описанному в Писании, например, к распятому вместе со Христом разбойнику!

Так, Аминь! И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
(Лук.23:42)

[Deep]

Для лучшего понимания вам бы разделить искупление (спасение) духа от искупления (спасения )плоти. Плоть ещё не искуплена и ожидает своего усыновления .

Выделил ваши слова. В том месте Священного Писания, которое вы упомянули нет слова "плоть".

и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
(Рим.8:23-25)

Посмотрите внимательно по Писанию: что есть "плоть" и что есть "тело".

[Пломбир]

А вообще все остальные умирающие такой вот благодати не удостоились? Что же одному только разбойнику так повезло...?

Остальные удостоились "ещё большей "благодати.

Разбойник лишь получил обещание,что будет воскрешён на земле
и тогда у него будет возможность доказать свою преданность Богу.
Это ,как пример великой Божьей милости,кто "хоть в последний момент успел" .

А кто из учеников умер после жертвы Христа,доказав свою преданность Богу,
те после смерти во время тысячелетнего Царствия Христа будут воскрешены на небе с Христом и воссядут с ним на престолах.