Спасся ли разбойник, распятый вместе с Христом?

[hris]

Почему Иоанн обошел эту историю молчанием?
Хотя именно у него самое подробно описание происходящего у креста
Первый человек попавший в рай (по благодати и вере как нам говорят !) и Иоанн пропускает эту историю как неважную ?
(Зато в подробностях расписывает насколько частей делили хитон,кто стоял у креста и прочая.)
(Смотреть вложение)


Почему послания не говорят нам о "первом человеке в раю спасенном по благодати "?
Зато апостол Павел вспоминает ,что "Христос свидетельствовал перед Пилатом "
Но вот про первого человека в раю-нигде больше ни слова.
Даже в книге Деяний (которую тот же Лука писал)
Да нет,что то здесь не так ))



Можно смотреть на эту историю позитивно
Типа
В Евангелии от Луки ,какой то писатель ,в Духе Святом вот описал такое чудесное обращение к Богу (было это или нет на самом деле-,не так важно)
Это красивая история показывает благодать Божью.
Красивый богодухновенный миф


Негативно

Ну с течением времени,от книжки к книжке христианство все более обрастало мифами и сказками
От Марка до Иоанна





Я выбираю первое.я такой же разбойник.каждый день.

[Corvalol]

Нет, это не исключение из правил...
И да, так бывает!

Не бывает. Пошляк и богохульник Вольтер два раза перед смертью каялся, в слезах и соплях просил прощения и отказывался от своих кощунственных речей, но каждый раз после этого очень быстро шел на поправку ивновь принимался кощунствовать А на третий раз решил что и на этот раз все обойдется и вел себя как цивилизованный и просвещенный человек А не обошлось. Помер без покаяния. И остряк Дидро тоже на смертном одре велел позвать священника. Но когда пришел священник, его разбил паралич и он так и не смог произнести ни одного слова Бог ведь не человек и играть с ним в лукавые игры - себе дороже.

[Муж Божий]

тщу здесь себя не пустой надеждой, что Вы не предлагаете форумчанам быть разбойниками по жизни своей ...

Квинт, я ни кому не предлагаю быть разбойниками...
Я говорю о конкретном событии, описанном в Евангелиях!
Так вот, Наш Отец, спасает нас по своему благоволению, и именно в тот момент, когда мы обращаемся всем сердцем к Нему!
Кого-то Отец спасает в начале жизни, кого-то - в середине, а кого-то - в конце жизни, как того разбойника!
Но каждый из нас, когда бы он не был спасен, получает от Нашего Отца, одно и тоже - жизнь вечную!

- - - Добавлено - - -

Мир Вам, Corvalol!

Не бывает...

Ваше право, думать так, как Вы того желаете!

[Фонфан]

Я выбираю первое.я такой же разбойник.каждый день.

Приятно, что с Вами никогда нет повода поспорить...)))
Милость Его велика....ведь мало кто обратит внимание, что Он разбойника первый раз видел....)
А уж уксусом напоить столько желающих найдётся....как будто они зарплату за это получают...))
Хотя...уже получают награду свою...может оно то и есть (зарплата их)...))

[alexb21]

Вопрос: «Спасся ли разбойник, распятый вместе с Христом?... без крещения, без покаяния»

Ответ: Да, он был спасен, потому что Мессия Йешуа дал ему обещание: «Ты будешь со мною в Раю». Он был спасён потому что уверовал и он раскаялся (признал себя грешником, сказав: «Мы достойное по нашим делам приняли»)

Человек, признающий себя грешником не может спастись. Разве грешники входят в Его царствие?

С уважением

[stardust]

А уж уксусом напоить столько желающих найдётся....как будто они зарплату за это получают...))
Хотя...уже получают награду свою...может оно то и есть (зарплата их)...))

Приветствую...
Уксусом во времена Христа римские солдаты утоляли свою жажду... Это был не тот столовый уксус, который мы знаем сейчас. Греки и римляне никогда не пили простую воду, это считалось уделом низших слоёв их общества - пить воду из канав. Поэтому они пили вино, но опять же не то вино, которое мы знаем сейчас, а называли так воду с добавлением в нее малого количества собственно вина, содержание же собственно вина в таком вине напоминало скорее содержание лекарства в микстуре. Вино действовало на воду как антисептик, и такая мистура долго не портилась, но, был и негативный момент, а именно, со временем вино прокисало и микстура приобретала характерный запах... Такая прокисшая микстура называлась - уксус, который собственно и использовался римскими солдатами для утоления своей жажды во время походов. Так что, когда Христу солдаты дали пить уксус - это не было актом издевательства над Ним, как многие думают, а скорее наоборот.

[Фонфан]

Приветствую...
Уксусом во времена Христа римские солдаты утоляли свою жажду... Это был не тот столовый уксус, который мы знаем сейчас. Греки и римляне никогда не пили простую воду, это считалось уделом низших слоёв их общества - пить воду из канав. Поэтому они пили вино, но опять же не то вино, которое мы знаем сейчас, а называли так воду с добавлением в нее малого количества собственно вина, содержание же собственно вина в таком вине напоминало скорее содержание лекарства в микстуре. Вино действовало на воду как антисептик, и такая мистура долго не портилась, но, был и негативный момент, а именно, со временем вино прокисало и микстура приобретала характерный запах... Такая прокисшая микстура называлась - уксус, который собственно и использовался римскими солдатами для утоления своей жажды во время походов. Так что, когда Христу солдаты дали пить уксус - это не было актом издевательства над Ним, как многие думают, а скорее наоборот.

Дай, Бог, чтоб именно так, как говорите...
Мне слабо верится...так как ещё и пронзили.....ТЕ ЖЕ ВОИНЫ....Нууус...скажем так.... не запрещено каждому думать своё....

[Михаил Беншалом]

Лукавый аргумент о спасенном разбойнике.
Кое что важное об истории крещения по вере
ист. http://www.messcom.org.ua/
Геннадий Романов

Удивительно, но не впервые уже слышу в обсуждении об условиях спасения странный аргумент на счет спасенного разбойника, висевшего на кресте рядом с Иисусом, что тот был спасен без крещения. Ну и что из этого? Неужели этот единственный эпизод милости Божьей перечеркивает саму заповедь Иисуса о том, что » кто будет веровать И крестится спасен будет» и другие важнейшие условия Христа, необходимые для спасения? Неужели утверждающие этот эпизод хотят сказать, что Иисус противоречит сам Себе? Во первых, посмотрим честно на важные факты об этом разбойнике, которые обычно никто не упоминает!

Разбойник никак не мог принимать христианского евангельского крещения до воскресения Христа! Евангельское спасительное крещение стало возможным только после погребения и воскресения Иисуса! Почему? Да потому что это сама суть крещения нового завета! «Все мы крестившиеся во Христа Иисуса в смерть Его крестились» пишет Павел, а Иисус тогда еще не умер на кресте. Далее, «Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни». Когда разбойник услышал знаменитое «Ныне будешь со Мной в Раю», Иисус еще не умер, не был погребен и не воскрес». Даже теоретически, если бы его сняли вдруг со креста и отпустили на волю, он не мог бы еще принять евангельское крещение, максимум крещение Иоанна.

Использовать пример разбойника против повеления Христа «кто будет веровать И крестится спасен будет» просто нечестно, как минимум, и высочайшее лукавство и обвинение Иисуса в шизофрении как максимум! К тому же не только Иисус сказал о спасительном действии крещения. Его близкий ученик Петр, которому Сам Иисус дал духовные «ключи» вхождения в Царство Божье еще до спасения Савла из Тарса также пишет, что «крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, СПАСАЕТ воскресением Иисуса Христа». 1 Петра 3:21.
Опять таки, воскресением. Иисус еще не воскрес, когда разбойник висел с Ним.

Разбойник получил милость Божью за свою поддержку Иисуса среди всеобщего поношения и хулы в Его адресс и его признание и открытую публичную исповедь что этот высмеиваемый всеми вокруг страдалец на кресте на самом деле Царь Небесного Царства! Не каждый бы мог увидеть такой статус в распятом как рабе изуродованном римскими бичами Человеке! Его колега по черному ремеслу, увы, не увидел. Разбойник на самом деле исполнил главное условие спасения, поставленного Иисусом раньше: он исповедал Иисуса перед людьми! Причем, среди всеобщего поношения Иисуса, в том числе и своего коллеги.

Иисус предупреждал, что кто «исповедует Его перед людьми того Он исповедует перед Отцом и ангелами». Обычно при крещении люди это и делают исповедуют Иисуса Христа перед людьми. Не случайно, многие служители называют крещение публичной демонстрацией своей внутренней веры.Разбойник не мог сделать это никак физически. Но тот кто может это сделать но не делает по какой то причине, из страха за свою «репутацию» оказаться среди «сектантов», из опасения оставить свой прежний образ жизни, внебрачные связи с «любимым человеком», крайне прибыльный но не божий бизнес и т.п.

Не может получить и того, что обещал Иисус спасения. Пусть он повторяет даже молитву грешника тысячу раз в день, как многие мертвые православные многократно как индийскую мантру повторяют «Иисусову молитву», «Господи помилуй» или «Отче наш». Иисус не реагирует на «Сим сим откройся», или «харе рама» до упада. Он не языческий божок. Он видит твое сердце, и причину почему ты делаешь или не делаешь того, что Он повелел. «Что вы зовете Меня Господи, а НЕ ДЕЛАЕТЕ того, что Я вам говорю?» сказал Он в евангелии.

Не случайно император Константин, якобы принявший христианство и по учению «православных» ставший «равноапостольным» (равным по духовной величине, святости и посвящению Христу с апостолами, ставшими мучениками ради евангелия, что само по себе ультро кощунство) не принимал крещения до самого времени своей смерти! Хотя и претендовал на роль чуть ли не тринадцатого апостола.

Еще бы, Константин оставался главным Понтификом Зевса (или как его там по-римски) практически всю жизнь. Крещение означало для него оставление язычества, и возможно, отказ от должности императора Рима в соответствии с обычаем Рима того времени, оставление мирских путей, запрет принимать «кровавые ванны» для своего здоровья и
делать прочие сатанинские мерзости.

Кстати, молитва покаяния, при всем уважении к ней, это не всегда исповедание Иисуса перед людьми. Часто это лишь повторение исповедания веры того, кто ведет тебя в ней! Когда Иисус спросил учеников: За кого почитают Меня люди? Петр сделал именно свое исповедание веры, ты Христос Сын Бога Живого! Другие всего лишь пересказывали мнения народа. Очень важно чтобы покаявшийся сам исповедал перед людьми, за кого он почитает Иисуса. Поэтому при крещении обычно людей и спрашивают, признаешь ли ты Иисуса Господом, и т.п.
Не случайно даже величайший из рожденных женами пророк Иоан Креститель, хоть его крещение несколько отличается от нашего сейчас, одним из требований спасения от грядущего гнева Божьего выдвигал следующее: «сотворите же достойный плод покаяния».

Читаем внимательно: «Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? сотворите же достойный плод покаяния и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.» Ну, это неграмотный пророк из пустыни, не учившийся даже в нашей семинарии, не знающий, что спасение даром, как киевский торт на именины. Бери и ешь.

Сотворить достойный плод покаяния требовал и Апостол Павел, так же «неграмотный мужик» не учившийся в наших семинариях! «Поэтому, царь Агриппа, я не воспротивился небесному видению, но сперва жителям Дамаска и Иерусалима, потом всей земле Иудейской и язычникам проповедовал, чтобы они покаялись и обратились к Богу, ДЕЛАЯ ДЕЛА, достойные покаяния. За это схватили меня Иудеи в храме и покушались растерзать.»

За это религиозные мертвые люди схватили его и даже покушались растерзать! Вот как сатана в религиозных людях может относится к тем, кто учит для спасения менять свой образ жизни в послушании Христу, то есть, делать дела, достойные покаяния. Меня пока что никто не терзал, слава Богу, но еретиком и антихристом за это явное первоапостольское учение о спасении, как послушании Иисусу уже называли.

Там где нет послушания Иисусу нет никакого спасения, какие бы формулы из теологии кто не совершал, православные, католические или протестантские, потому что спасение это и есть послушание Иисусу! «Кто Мне верит, Мне да последует», и только тогда «где Я буду, там и слуга Мой». Ну что, будем спасаться, господа «разбойники»?

- - - Добавлено - - -

Человек, признающий себя грешником не может спастись. Разве грешники входят в Его царствие?

С уважением

Человек, признающий себя грешником, делает первый шаг ко спасению
А если человек не признаёт себя грешником, это означает, что он воспротивился Богу и возгордился. Йосэф писал в другой теме, что все мы грешим, но не надо путать обратившихся к Богу и противостоящих грехам с мирскими грешниками
Мирские грешники не признают своих грехов и не раскаиваются в них; они живут в грехах. Верующие люди раскаиваются в своих грехах и имеют страх перед Богом, к которому их понуждает вера. Они прилагают силы, чтобы не грешить

[stardust]

Дай, Бог, чтоб именно так, как говорите...
Мне слабо верится...так как ещё и пронзили.....ТЕ ЖЕ ВОИНЫ....Нууус...скажем так.... не запрещено каждому думать своё....

Насчёт того, что пронзили - тут другая история... Так поступали с каждым распятым, распятых как правило не держали долгое время подвешенными (разве что для устрашения других, как в случае с рабами Спартака). Поэтому, по истечении некоторого недолгого времени было принято пронзать копьем тело подвешенного, чтобы тот быстрее умер от потери крови...
И тут снова, палка о двух концах, то ли это убийство (хотя сама казнь и так есть убийство), то ли это акт прекращения страданий казненного...

[Фонфан]

Насчёт того, что пронзили - тут другая история... Так поступали с каждым распятым, распятых как правило не держали долгое время подвешенными (разве что для устрашения других, как в случае с рабами Спартака). Поэтому, по истечении некоторого недолгого времени было принято пронзать копьем тело подвешенного, чтобы тот быстрее умер от потери крови...

Всё ясно....Благодарю за разъяснения.....

[Муж Божий]

Мир Вам, Михаил!

Там где нет послушания Иисусу нет никакого спасения, какие бы формулы из теологии кто не совершал, православные, католические или протестантские, потому что спасение это и есть послушание Иисусу!
«Кто Мне верит, Мне да последует», и только тогда «где Я буду, там и слуга Мой».

Я буду иметь послушание Иисусу, только потому, что я уверовал в Него, как Спасителя!
Другими словами: Сначала - вера, потом - дела веры! (как ее следствие)
И совсем не наоборот, как Вы Михаил пишите..., потому как - спасение не от дел!

Ну а если, Вы говорите о тех, кто, получив спасение (уверовал в Сына Божия) идет по своей жизни, и не имеет дел веры - то какое нам до того дело?
Возможно, с таким верующим, Наш Отец, работает как-то по особенному, ожидая от него (верующего), отклик, на произведённую в нём веру!

Очень важно, всегда наблюдать за собою!

[Квинт]

Лукавый аргумент о спасенном разбойнике.

Миш, так я ж и говорю здесь в этой теме об ИСКЛЮЧЕНИИ из правила
а Вы исключение стремитесь ввести в правило ...

[alexb21]

Человек, признающий себя грешником, делает первый шаг ко спасению
А если человек не признаёт себя грешником, это означает, что он воспротивился Богу и возгордился.

Я же с этим не спорю. Я просто сказал, что грешник не наследует Его царствие. И если человек полагает, что он грешник (он грешит), то ему Туда не попасть.

С уважением

[Ордина]

Вопрос: «Спасся ли разбойник, распятый вместе с Христом?... без крещения, без покаяния»

Ответ: Да, он был спасен, потому что Мессия Йешуа дал ему обещание: «Ты будешь со мною в Раю». Он был спасён потому что уверовал и он раскаялся (признал себя грешником, сказав: «Мы достойное по нашим делам приняли»), и потому, что засвидетельствовал о своей вере в Йешуа перед людьми, испытывая жестокие муки и находясь перед лицом смерти:

«Вспомни обо мне, Господин, когда придешь в Твое Царство»

Всякий человек, искренне уверовавший и раскаявшийся, признавший Мессию перед лицом смерти и перед другими людьми, будет спасён. Это и есть главный смысл Погружения (Крещения). Это обещание Бога и истина Писаний, и на его примере многие уверовавшие могут иметь твердую надежду, которая никем не может быть разрушена

Второй разбойник был лишен веры и Царства, он отверг Йешуа и поносил Его; и на его примере многие люди, в том числе и заявляющие о себе как верующие, могут увидеть себя самих

Во первых надо разобраться со словом Вера? Что? это конкретно..

А потом в чем каяться? Не осознав этого - нельзя понять о чем речь шла между разбойниками на кресте и почему Иисус сказал, что сегодня же будешь......
Жаль, что никто не видит там ключевой фразы, а все обсуждается о чем угодно но не по сути.

[Vano]

Во первых надо разобраться со словом Вера? Что? это конкретно..

А потом в чем каяться? Не осознав этого - нельзя понять о чем речь шла между разбойниками на кресте и почему Иисус сказал, что сегодня же будешь......
Жаль, что никто не видит там ключевой фразы, а все обсуждается о чем угодно но не по сути.

Да пустая тема. Есть Слова Писания

43. И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Св. Евангелие от Луки 23:43)

О чём тут рассуждать? Если ясно сказано, что спасся?