Иисус кто Он, по Своему рождению?

[Брянский волк]

Мир Вам, Брянский волк!


Я ж, не на что не претендую...
Тем более, у меня нет ни какого желания спорить о том!
Всё что я желаю - это найти единомышленников и родственников, тех, кому открыто тоже самое что и мне, и тех, кто способен воспринимать, и видеть во мне/другом, прежде всего брата/сестру - от того я и излагаю свою точку зрения...

В Вас трудно увидеть единомышленника, ибо для Вас воплощение Христа было кажущимся.

[SpaceSpirit]

Тогда почему Вы решили, что одно надо исполнять а другое - не надо??? Павел там не писал идите в Лаодикию.
Почему Вы половину принимаете к исполнению, а другую отвергаете?
Не, не спорю - метод прикольный. Только неверный...

Зачем нам возвращаться в тот период, где мы уже увещевали? Мы должны идти в будущее, где не было слышно голоса проповедника. Где посеяно, там уже взошел плод, который сеет семя вместо нас.

"Никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия".

[Муж Божий]

Мир Вам, Брянский волк!

В Вас трудно увидеть единомышленника, ибо для Вас воплощение Христа было кажущимся.

Нет, Брянский волк, я так не думаю...
Я думаю, что Бог явился во плоти, подобной нашей, и показал нам "выход из подземелья", обуздав и смирив, свою телесную храмину!
Так и в нас, живущих ныне, глядящих на то, как этого смог достичь Христос, возникает огромное желание следовать Его примеру, дабы угодить не себе - а Нашему Небесному Отцу!

[alexey957]

Даже когда Иисус только намекнул на то, кем Он является на самом деле (Я и Отец одно), иудеи тут же захотели побить Его камнями за то, что будучи человек, Он делал Себя Богом.

Вы призываете не исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти ? Я тут подымал вопрос , кем был Иисус Христос до Нового завете , был ли Он Сыном а Бог для Него Отец в Ветхом завете ? Так был .

[Кадош]

Зачем нам возвращаться в тот период

Эт у Вас надо спросить, а не у меня.
Вот наш диалог:

Вы: Мария, так же как и Иосиф, ее муж, принадлежит к роду Давида

я: (Привожу доказательства, здесь напомню только вывод) - Так что Мария - из колена Левия, и к колену Иуды - ни сном ни духом...
И родословная Иисуса только по отцу Иосифу - восходит к царю Давиду, который из колена Иуды!

Вы: "Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному и не занимались баснями и родословиями бесконечными

я: Ну и почему Вы до сих пор не в Эфесе?

Вы: Мы этот период уже давно прошли.

Итак, мы говорили о родословии Иисуса и вышли на родословие Марии.
Как выясняется из Писания, Мария из рода Левия а не Иуды. Поэтому, что Иисус был из колена Иуды, Ему необходимо быть потомком и иметь гены Иосифа.

Но тут вмешиваетесь Вы и, с умным видом, заявляете, что Павел предлагал не заниматься родословными.
Никто не против. Но есть разговор. И Вас носом ткнули туда, чего Вы не знали, еще вчера, образно говоря.
Вот именно поэтому, Вы и начали фыркать, а не потому, что Вы поборник Слова Божьего.
И именно поэтому я и стал Вам отвечать в вашем-же демагогическом ключе.
Показывая Вам, что Вы неправильно исполняете повеление Павла, ни в буквальном смысле ни в образном.
В ответ от Вас опять "покатили умняки"...
Извините, дорогой, но Вы либо ведете себя соответственно тому, что Вы не знаете Писаний и не умничаете, а спрашиваете.
Либо с Вами разговор будет только в таком ключе.
Что поделать... не надо думать о себе бОлее чем Вы из себя реально представляете - это, кстати, не мои слова, а совет апостола...

[alexey957]

Итак, мы говорили о родословии Иисуса и вышли на родословие Марии.

и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
(1Тим.1:4)

[Кадош]

и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
(1Тим.1:4)

Исчо адын...
Как предусмотрительно начало стиха вырвал из контекста слов Павла... ц-ц-ц...
Алексей, Вы полагаете, что вырвав пол-стиха из контекста Вы умнее от этого стали???

PS Напоминаю - тема о родословии. Если умному Алексею чего-то не нравится - колхоз дело добровольное - могли-бы вообще разговор проигнорировать...

[alexey957]

Алексей, Вы полагаете, что вырвав пол-стиха из контекста Вы умнее от этого стали???

Вопрос в вас а не во мне , прекратите заниматься как и остальные спорами о родословии или нет .

[Кадош]

Вопрос в вас а не во мне , прекратите заниматься как и остальные спорами о родословии или нет .

в отличие от Вас я не спорю, а констатирую.
1) Мария вовсе не из рода Давида, и вообще не из колена Левия.
2) Поэтому, чтобы самый первый стих Нового Завета был верен, Иисус должен в своем теле содержать гены Иосифа.
3) Ну и наконец Вы - вырываете пол стиха из контекста стиха. Видимо прочитав - мой диалог с предыдущим оратором...

[laurcio]

Вы призываете не исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти ?

Почему вы так решили?

Я тут подымал вопрос , кем был Иисус Христос до Нового завете , был ли Он Сыном а Бог для Него Отец в Ветхом завете ? Так был .

Сами посудите.
Когда Петр сказал Иисусу - Ты Христос, Сын Бога живаго (Матф.16:16), то в каком смысле он назвал Христа Сыном Божьим?
1. то ли, что Христос был от вечности Сыном Божьим и пришел на землю тоже в качестве Сына.
2. то ли, что Иисус являлся Сыном Божьим, только потому, что родился от Духа Святого на земле.
Что Петр имел в виду?

[SpaceSpirit]

Эт у Вас надо спросить, а не у меня.
Вот наш диалог:

Вы: Мария, так же как и Иосиф, ее муж, принадлежит к роду Давида

я: (Привожу доказательства, здесь напомню только вывод) - Так что Мария - из колена Левия, и к колену Иуды - ни сном ни духом...
И родословная Иисуса только по отцу Иосифу - восходит к царю Давиду, который из колена Иуды!

Вы: "Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному и не занимались баснями и родословиями бесконечными

я: Ну и почему Вы до сих пор не в Эфесе?

Вы: Мы этот период уже давно прошли.

Итак, мы говорили о родословии Иисуса и вышли на родословие Марии.
Как выясняется из Писания, Мария из рода Левия а не Иуды. Поэтому, что Иисус был из колена Иуды, Ему необходимо быть потомком и иметь гены Иосифа.

Но тут вмешиваетесь Вы и, с умным видом, заявляете, что Павел предлагал не заниматься родословными.
Никто не против. Но есть разговор. И Вас носом ткнули туда, чего Вы не знали, еще вчера, образно говоря.
Вот именно поэтому, Вы и начали фыркать, а не потому, что Вы поборник Слова Божьего.
И именно поэтому я и стал Вам отвечать в вашем-же демагогическом ключе.
Показывая Вам, что Вы неправильно исполняете повеление Павла, ни в буквальном смысле ни в образном.
В ответ от Вас опять "покатили умняки"...
Извините, дорогой, но Вы либо ведете себя соответственно тому, что Вы не знаете Писаний и не умничаете, а спрашиваете.
Либо с Вами разговор будет только в таком ключе.
Что поделать... не надо думать о себе бОлее чем Вы из себя реально представляете - это, кстати, не мои слова, а совет апостола...

Причем тут я? Я вам цитирую слова апостола Павла, а вы ему не верите. Или вы хотите, что бы я вам начал писать свои слова? Читайте то, что писали апостолы. И спорить я с вами не буду и разбирать родословную Христа тоже не буду.

Павел: "Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию, которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях, о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе, Господе нашем".
"Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства".

Иоанн: "И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее".

От себя могу лишь сказать следующее:

Христос является Первосвященником, а первосвященниками по закону Моисеева становились только представители колена Левия.
Христос является Сыном Давида, царство которого передано по завещанию Христу, а Давид являлся представителем колена Иудина.
Мы не знаем родословной Марии, матери Христа, поэтому мы не можем утверждать, что она чистокровный представитель колена Левия или колена Иудина. Мы только знаем, что ее родственники были представителями колена Левия, но кто был ее отец? Не было ли такого, что в один прекрасный момент представители колена Левия и колена Иудина смешались? Не поэтому ли Христос Первосвященник от колена Левия и Царь от колена Иудина? Я не могу утверждать, что так оно и было, но то, что в родословной Христа есть какая-то тайна, о которой мы не знаем - это точно.

[Кадош]

Причем тут я? Я вам цитирую слова апостола Павла, а вы ему не верите.

Чё-ж Вы их вспомнили только тогда, когда Вам показали ваше незнание? Чё-ж Вы меня ими сразу не устыдили?

[iona7]

Мы не знаем родословной Марии, матери Христа, поэтому мы не можем утверждать, что она чистокровный представитель колена Левия или колена Иудина.

Странно. Вы не знаете, но при этом имеете свою точку зрения, которую отстаиваете. Да еще и спорите. Какой вывод можно сделать о человеке, который спорит и доказывает что-либо, не зная?

Мы только знаем, что ее родственники были представителями колена Левия, но кто был ее отец? Не было ли такого, что в один прекрасный момент представители колена Левия и колена Иудина смешались?

Кем бы не был ее отец, через женщину родословие не передается. По закону Моисееву ребенок принимает колено отца. Точка.
Единственный случай, когда женщина может быть представителем колена, когда она наследует удел, то есть у нее нет братьев. Но даже в этом случае наследие идет через ее мужа, при этом она не имеет права выйти за мужа из другого колена. Числ.36:6-9.
Вы пытаетесь ввести в библейскую историю законы современного Израиля, который не живет по законам, данным ему Богом.

Не поэтому ли Христос Первосвященник от колена Левия и Царь от колена Иудина?

Христос не является Первосвященником от колена Левия. Левитское священство введено взамен священства первенцев. Он восстанавливает утерянное священство Адама.

[SpaceSpirit]

Чё-ж Вы их вспомнили только тогда, когда Вам показали ваше незнание? Чё-ж Вы меня ими сразу не устыдили?

Вы меня троллите. Я вам цитирую апостола Павла с самого начала нашего диалога.

[SpaceSpirit]

Странно. Вы не знаете, но при этом имеете свою точку зрения, которую отстаиваете. Да еще и спорите. Какой вывод можно сделать о человеке, который спорит и доказывает что-либо, не зная?

Я только верю Писанию и все, а вы пытаетесь его оспорить. Писание вам говорит, что Христос - это Сын Давидов по плоти.

Кем бы не был ее отец, через женщину родословие не передается. По закону Моисееву ребенок принимает колено отца. Точка.
Единственный случай, когда женщина может быть представителем колена, когда она наследует удел, то есть у нее нет братьев. Но даже в этом случае наследие идет через ее мужа, при этом она не имеет права выйти за мужа из другого колена. Числ.36:6-9.
Вы пытаетесь ввести в библейскую историю законы современного Израиля, который не живет по законам, данным ему Богом.

Тем более. Тогда зачем говорить о том, что Мария была представителем колена Левия, если родословная идет по мужской линии? Кем бы Мария не была, нам важно какое семя в нее поместил Святой Дух. И это семя от колена Иудина.

Христос не является Первосвященником от колена Левия. Левитское священство введено взамен священства первенцев. Он восстанавливает утерянное священство Адама.

Даже, если вы правы в том, что у Христа нет части левитской крови, то это ни о чем не говорит. Да и я не буду ничего утверждать на эту тему, потому что я не знаю родословной Марии. Я знаю только то, что Христос Сын Давидов из колена Иудина. И даже, если Христос является чистокровным представителем колена Иудина, то Он этим не нарушает закон Моисеев, вступив в Первосвященство.

Павел: "Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей, которому и десятину отделил Авраам от всего, во‐первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира, без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда. Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих. Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых. Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования. Без всякого же прекословия меньший благословляется большим. И здесь десятины берут человеки смертные, а там имеющий о себе свидетельство, что он живет. И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину: ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его. Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, ибо с ним сопряжен закон народа, то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику. Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства".