Оправдание "мертвой верой"

[Zax]

Вы что то попутали Илья .

никто ничего не попутал.
ты когда перестанешь глумиться, издеваться и помоить оппонентов?

- - - Добавлено - - -

Но сам по себе обряд не даёт жизни . Обряды лишь направляют к Тому кто эту жизнь даёт .

так ты до сих пор отрицаешь крещение с небес и настаиваешь от земли?
где об этом написано?
и почему так упорно прячешь слова Христа "от воды и Духа"?

- - - Добавлено - - -

Может действительно закрыть эту тему?
Это уже не дискуссия, а пустое словопрение.

не надо закрывать тему. имхо.
достаточно прекратить деятельность того, кто отрицает крещение и издевается над оппонентами.
и тема будет прекрасно существовать без оных кощунников.
неужели вы не видите, как глумятся над таинством и святыней христианства?

[Nike2]

неужели вы не видите, как глумятся над таинством и святыней христианства?

ну да , православно - католическими "святынями" . Словечко то какое придумал святыни. Осталось только в Писание отыскать об этом
упоминание .

так ты до сих пор отрицаешь крещение с небес и настаиваешь от земли?

ты как обычно опять на меня наклеветал . Я никогда не отрицал обряды, а только в отличии от идолопоклонников ставил их на нужное место .

[Nike2]

и почему так упорно прячешь слова Христа "от воды и Духа"?

Потому что в первом случае стих Ин.3:3 Иисус об этом не упоминал.

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:3)

а в третьем случае стих Ин.3:6-8 Он пояснил что это значить .

6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:6-8)

и дальше в четвёртой главе Он говорит о воде только поясняет что это живая вода, а не "мёртвая", речная .

10 Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую.
(Иоан.4:10)

14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
(Иоан.4:14)

и здесь о том же самом .

38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
(Иоан.7:38,39)

Поэтому делаем выводы , говоря о духовных вещах Иисус не говорил об обыкновенной воде, не нужно додумывать то чего нет и тянуть свою правду и догму за уши . Говоря об духовных вещах Иисус упоминал живую воду то есть Дух Святой . Обыкновенной водой можно только смыть грязь с тела, но не грехи

22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,
(Евр.10:22)

не надо закрывать тему. имхо.

Конечно не нужно пусть все посмотрят как вы отстаиваете своё идолопоклонство подменяя им праведность от веры и подменяя духовные вещи физическими .

достаточно прекратить деятельность того, кто отрицает крещение и издевается над оппонентами.

И это ты , который носиться за мной по всем темам и издевается комментируя каждое моё слова , занимаясь провокациями и флудом .

[ДмитрийВладимир]

Нет такого в Писании . Вы исповедуете язычество .

У вас не складывается, вы о своём восприятии говорите, выделяя одно упуская другое.

• В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
  
• быв погребены с Ним в крещении

крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа

[Nike2]

У вас не складывается, вы о своём восприятии говорите, выделяя одно упуская другое.

• В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
• быв погребены с Ним в крещении

Где здесь о водном крещении, или вы начинаете хитрить и подменяете водное крещение крещением Духа Святого .

11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
(Матф.3:11)

крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа

так при чём здесь добрая совесть к обряду ?

[Mirea]

согласен, налицо явное противоречие между Павлом и Иаковом

[Nike2]

согласен, налицо явное противоречие между Павлом и Иаковом

Нет никакого противоречия . если вы об оправдании то они говорят о разных вещах .

[Антропос]

Павел утверждает что оправдание дается только верой, причем без дел (Закона).
Иаков же утверждает, что вера без дел мертва.

Причина кажущегося разногласия в том, что дела веры связаны в основном с духовными, а не физическими усилиями, поэтому продемонстрировать их практически невозможно.
И если Богу они хорошо видны, то для окружающих их как бы и нет.

[ilya481]

Вы что то попутали Илья . Во первых я вам сбрасывал жалобы на то как они обсуждают мою персону , но реакции в последнее время никакой не было . Во вторых я уже делал выборку из этих обсуждений реакция Дмитрия как раз было та что я описал , и из его слов на эту выборку виноват я в том что они перемывают мне косточки, а не они .
Кстати не понял в чём вы узрели угрозу в том что я покажу чем они здесь занимались перемывая мне косточки вместо того чтобы вести диалог ?
Вы сейчас поддержали их флуд и то чем они занимались . Я был о вас Илья лучшего мнения . Надеюсь я не нарушил правила форума ответив вам, или опять премию мне выпишете на пустом месте ?

Каждый отвечает за свои действия, в том числе и за риторику своих сообщений.

Вам может казаться, что это вы правы и вас "обижают" не обращая внимания на то, как сами общаетесь.

Я уверен, что в этой бесчисленной череде взаимных насмешек, оскорблений, переходов на личности между вами и Заксом (или другими не адвентистами) распространённой на многие темы в течение большого кол- ва времени (и как вам всё это не надоест!) достаточно кому- то просто не ответить или ответить доброжелательно, проявив христианское терпение, дружелюбие, вежливость, как этот поток злословия, агрессии и желания унизить собеседника очень быстро иссякнет.

А я ничей флуд не поддерживаю, это, опять же, ваша субъективная оценка в целом ситуации и она может не совпадать с моей.

Теперь, что касается подборки цитат ваших оппонентов, так вы же при этом не будете включать в эту подборку ваши ответы?
А это в корне меняет ситуацию, искажая её.

Это с одной стороны.
С другой же стороны есть строгий запрет таких обсуждений на форуме в обычных темах, не дело это участников форума.

Вам может казаться, что это вы правы и вас "обижают" не обращая внимания на то, как сами общаетесь.

Впрочем я так и не понял вы писали как модератор или как участник форума или тут и то и другое ?

Модератор на форуме всегда модератор.
Что бы он не делал.

[Nike2]

Каждый отвечает за свои действия, в том числе и за риторику своих сообщений.

Вам может казаться, что это вы правы и вас "обижают" не обращая внимания на то, как сами общаетесь.

Мне ничего не кажется я просто не слепой и не дурак . Один товарищ ему за такую манеру общения предложил встретиться и по мужски разобраться так он сразу же перестал его преследовать .

достаточно кому- то просто не ответить или ответить доброжелательно, проявив христианское терпение, дружелюбие, вежливость, как этот поток злословия, агрессии и желания унизить собеседника очень быстро иссякнет.

Илья не нужно мне давать советы , в том плане что я якобы чего то не делал . Я уже перепробовал все методы и отвечал ему точно так же , но его это только забавляет . И молчал и не отвечал на его провокации . Сейчас своим постом вы оправдываете действия Zaxa и пытаетесь сделать нас обоих виноватыми . Я уже проходил подобные вещи и не раз . Но не нужно пытаться сейчас примирить нас как пел Есенин "розу белую с чёрной жабой" . У меня складывается впечатление что вы когда смотрите мои посты то бинокль держите одной стороной а когда читаете его посты, и то что он вытворяет, то смотрите в другую сторону бинокля . Для меня он был и остаётся самым настоящим провокатором и клеветником потому что этим постоянно занимается . Его никто не трогает . Я за ним не ношусь по всему форуму и мне совершенно фиалетово в какой теме и что он пишет . Но стоит мне появиться в какой нибудь теме и он тут как тут начинает ядовито комментировать любое моё слово . Даже если взять эту тему то можно подсчитать сколько раз он комментировал мои посты и сколько я отвечал на его провокации и клевету . И вы сейчас хотите поставить знак равняется между его действиями и моими ? Илья вы что меня за идиота держите ? Даже если я перестану вообще отвечать на его ядовитые коменты он всё равно не отцепиться от меня он одержим идеей и судя по всему духами . Впрочем скажу по секрету что вы не первый человек который мне пытается внушить что чёрное это белое а белое это чёрное . В христианской среде это сплошь и рядом . Ещё напишите что мы должны пожать друг другу руки обняться и забыть всё что было . Я и этот лжехоистианский бред слышал .
А вот по христиански тот кто клеветал и занимался провокациями должен извиниться и прекратить меня преследовать . Только это я могу принять . Других вариантов в Писании и в христианстве не предусмотрено .

А я ничей флуд не поддерживаю, это, опять же, ваша субъективная оценка в целом ситуации и она может не совпадать с моей.

Илья давайте честно по христиански , скажите сколько моих постов вы подчистили в последних двух темах где я перемывал косточки Zaxу и Дмитрию и сколько вы подчисти их постов ? Могу сказать с вероятностью 100% что если бы я так флудил как эти два гаврика то вы бы мне отключили бы на месяц , а я вот что то не вижу ни одного замечания у Дмитрия . Он что ничего плохого не делал ? И почему вы так вдруг испугались что я выложу его посты ? Может потому что сразу станет очевидна разница в полемике и в том как они вдвоём мне перемывали косточки . Скажите я с кем то обсуждал в этих темах эти две персоны или нет , только честно ? Я навскидку могу сказать что это было может раз или два и то старался сдерживаться . Во скажите мне Илья что мне ещё сделать чтобы этот одержимый от меня отстал ? Стать таким же как он , чего он впрочем добивается . Могу с уверенностью вам сказать что если я перестану вообще отвечать на его посты и клевету то вы найдёте что-то ещё в чём бы меня обвинить .
Приведу слова из Басни Крылова .

"Ах, я чем виноват?" - "Молчи! Устал я слушать.
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". ( Крылов )
PS
Можете мне выписать премию за то что я честно написал то что есть , мне как то это фиалетово, а вот на мою жалобу ссылка жалоба вам всё равно придётся дать честный ответ .

[Zax]

ну да , православно - католическими "святынями" . Словечко то какое придумал святыни. Осталось только в Писание отыскать об этом
упоминание .

легко.

"И будет совершать Аарон очищение над рогами его однажды в год; кровью очистительной жертвы за грех он будет очищать его однажды в год в роды ваши. Это святыня великая у Господа." (Исх 30:10)

и масса других местописаний о святынях в ВЗ.

"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." (Мат 7:6)

и масса других местописаний о святынях в НЗ.

ты и этих элементарных вещей не знаешь даже.
учи матчасть.

ты как обычно ......

повторяю вопрос:

так ты до сих пор отрицаешь крещение с небес?
и настаиваешь от земли?
цитату в студию.

-------------------------------------------------------

и почему так упорно прячешь слова Христа "от воды и Духа"?

Поэтому делаем выводы , говоря о духовных вещах Иисус не говорил об обыкновенной воде, не нужно додумывать то чего нет и тянуть свою правду и догму за уши . Говоря об духовных вещах Иисус упоминал живую воду то есть Дух Святой . Обыкновенной водой можно только смыть грязь с тела, но не грехи

ага, делаем выводы и получаем вот это:
"от Святого Духа и Духа"
это что, опять новое евангелие от николаши?
ты сам то понимаешь, что нагородил? )))))

[Zax]

так при чём здесь добрая совесть к обряду ?

здесь всё прекрасно написано чёрным по белому:
"крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа"

если истина писания не вмещается в тебя, то это только твоя проблема.

[Nike2]

легко.

"И будет совершать Аарон очищение над рогами его однажды в год; кровью очистительной жертвы за грех он будет очищать его однажды в год в роды ваши. Это святыня великая у Господа." (Исх 30:10)

и масса других местописаний о святынях в ВЗ.

Про крещение покажи что это великая святыня .

л
повторяю вопрос:

так ты до сих пор отрицаешь крещение с небес?
и настаиваешь от земли?
цитату в студию.

-------------------------------------------------------

и почему так упорно прячешь слова Христа "от воды и Духа"?

На все твои вопросы были даны чёткие и развёрнутые ответы . Твои повторные вопросы это троллинг и провокация , а я на это не поведусь .

[Zax]

Про крещение покажи что это великая святыня .

ты опять моментально переобулся с вопросом?

На все твои вопросы были даны чёткие и развёрнутые ответы . Твои повторные вопросы это троллинг и провокация , а я на это не поведусь .

на этот вопрос - ты до сих пор отрицаешь крещение с небес и настаиваешь от земли? - ты ответа не дал, не надо лгать на голубом глазу.
иначе бы дал ссылку.

т.е. ты так и не понял, что опять нагородил - "от Святого Духа и Духа" ?
ведь вода у тебя символизирует Святой Дух.
изворачиваться начал?

[Nike2]

здесь всё прекрасно написано чёрным по белому:
"крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа"

если истина писания не вмещается в тебя, то это только твоя проблема.

Здесь написано что человек должен до крещения быть рождённым свыше потому что обещать то чего нет это нонсенс. Обряд к этому рождению свыше не имеет никакого отношения точно так же и к обещанию . Обещание давали без всяких обрядов и называлось это , например , обет безбрачия, или обет назорейства Чис.6:2 , или обещание не употреблять спиртное .

1 Слово, которое было к Иеремии от Господа во дни Иоакима, сына Иосии, царя Иудейского:
2 иди в дом Рехавитов и поговори с ними, и приведи их в дом Господень, в одну из комнат, и дай им пить вина........
5 и поставил перед сынами дома Рехавитов полные чаши вина и стаканы и сказал им: пейте вино.
6 Но они сказали: мы вина не пьем; потому что Ионадав, сын Рехава, отец наш, дал нам заповедь, сказав: "не пейте вина ни вы, ни дети ваши, вовеки;
(Иер.35:1-6)

то что ввели обряд крещения то это на обещание не оказывает ни малейшего воздействия .
Приведу пример . Раньше ( до новозаветного периода ) обряда венчания не было . Собирались родственники с одной стороны и с другой устраивали свадьбу и молодые в присутствии родственников давали обещание верности на всю оставшуюся жизнь . Появился обряд венчания это как то сказалось на обещание, или нет ?