Оправдание "мертвой верой"

[Без Имени]

"То есть крещение дано с небес , праведность по вере то же с небес , но когда люди начинают к праведности по вере пристраивать обряд крещения , который к спасению не имеет никакого отношения то это уже в совокупности человеческое, а не Божье ." (с) Nike2

крещение дано с небес.
и сам тут же этот обряд (который с небес) объявляешь НЕ ИМЕЮЩИМ к спасению никакого отношения и называешь оный ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ и не Божьим.!

опять не понимаешь, чего нагородил?

Николаша против обрядов, даже с небес )

[Nike2]

В этой заповеди говориться слушать Бога. Помните же что сказано; " а кто не послушает слов пророка с того Я взыщу". Иоанн - пророк. Поэтому шли и крестились

Прекрасно . Зачем ?

Обрезание то же не решало вопрос спасения.

совершенно верно .

Родиться от воды и Духа.

Расскажите как можно родиться от речной водички ?

Вы на него не ответили. Ответьте, продолжим.

Отвечаю .

Зачем Иисус крестился в Иордане от Иоанна ?! Спасаться пришел ?!

Нет !

[Nike2]

На себя посмотрите как в зеркало, каким судом судите о других так о вас и будут судить другие.

Именно что вы уклоняетесь от разговора, переходите на личности устраиваете разборки, от того что не можете доказать что обряд имеет отношение к спасению и к праведности по вере .

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)

как не пытаетесь прилепить обряд к этому стиху ничего у вас не получается .
все идолопоклонники и любящие неправду в конечном итоге окажутся не в лучшем месте , если не одумаются .

А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
(Откр.22:15)

[Без Имени]

Прекрасно . Зачем ?

Обещание Богу доброй совести. Т.е. достойный плод покаяния.

Расскажите как можно родиться от речной водички ?

Это обряд. Такой же как и любой другой. Смысл обрезания не в отрезании плоти, а в прследующей жизни.

Отвечаю .
Нет !

Зачем Он это делал ?! В заблуждение вводил ненужными действиями Израиль ?

[Nike2]

Обещание Богу доброй совести. Т.е. достойный плод покаяния.

там так и написано ?

Расскажите как можно родиться от речной водички ?

Это обряд. Такой же как и любой другой. Смысл обрезания не в отрезании плоти, а в последующей жизни.

Значит обряд к спасению не имеет никакого отношения . Вы согласны с этим ?

Зачем Он это делал ?! В заблуждение вводил ненужными действиями Израиль ?

я вам ответил на ваш вопрос .

Зачем Иисус крестился в Иордане от Иоанна ?! Спасаться пришел ?!

Нет !

Может скажете зачем вы его задавали если сейчас вроде как говорите обратное ?

Ответьте и на мой . Потом продолжим .

[Без Имени]

там так и написано ?

Да. Не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести. Ап. Петр.

Значит обряд к спасению не имеет никакого отношения . Вы согласны с этим ?
.

Нет, не согласен. Обряд ведет ко спасению. Так же как и обрезание к соблюдению закона.

[Nike2]

Да. Не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести. Ап. Петр.

Вы вроде как про Иоанна Крестителя писали . причём здесь Пётр ?

Нет, не согласен. Обряд ведет ко спасению.

А можно ссылочку на Писание ?

Так же как и обрезание к соблюдению закона.

А я читаю другое .

Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
(1Кор.7:19)

и в законе написано .

48 Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;
(Исх.12:48)

как видите обрезание касалось только Пасхи . Соблюдение закона пришельцем к обрезанию не имело никакого отношения .

16 закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас.
(Чис.15:16)

[Zax]

Николаша против обрядов, даже с небес )

вас ждёт много удивительного и познавательного! ))))
а моя коллекция пополнится.

[Без Имени]

Вы вроде как про Иоанна Крестителя писали . причём здесь Пётр ?

Петр говорит о крещении Иоанна

А можно ссылочку на Писание ?

Уже давал " слушай Господа Бога твоего"

А я читаю другое .

Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
(1Кор.7:19)

и в законе написано .

48[B] Если же поселится у тебя пришлец и[COLOR=#ff0000] захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского

Вы так и не поняли , что такое обрезание. Оно накладывает на человека соблюдение всего закона. Это знак вступления в союз со Всевышним.
Обрезавщийся пришелец - больше не пришелец а Иудей с полным исполнением закона.
Поэтому и написано " если хочет совершить песах"

[Nike2]

Петр говорит о крещении.

А мы вели разговор про Иоанна и вопрос я задавал именно по его крещению .

Уже давал " слушай Господа Бога твоего"

И где здесь написано что обряд ведёт ко спасению ?

Вы так и не поняли , что такое обрезание. Оно накладывает на человека соблюдение всего закона. Это знак вступления в союз со Всевышним.

Человек вступил в союз со Всевышним ( обрезал своё сердце ) , соблюдает закон

27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:27-29)

причём здесь обрезание ?

пришелец - больше не пришелец а Иудей с полным исполнением закона.
Поэтому и написано " если хочет совершить песах"

Это только касалось Пасхи. Не нужно прибавлять к Писанию своего .

[Без Имени]

А мы вели разговор про Иоанна и вопрос я задавал именно по его крещению
.

Да, именно по крещению Иоанна и высказался Петр.

И где здесь написано что обряд ведёт ко спасению ?

Послушание Богу - ведет ко спасению

причём здесь обрезание ?
Это только касалось Пасхи. Не нужно прибавлять к Писанию своего .

Как там Павел говорил" свидетельствую всякому обрезывающимуся, что он должен исполнять весь закон"
Так обстоят дела с обрезанием и крещением.

[Nike2]

Да, именно по крещению Иоанна и высказался Петр.

Раз вы так настаиваете, то это просто замечательно . Потом только не давайте обратного хода когда у вас что-то не срастётся .
Пока это оставим и вернёмся к моему вопросу . Ответ в самом послании .

5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
(Матф.3:5,6)

Опять же ваш вопрос зачем крестился Иисус ?

Послушание Богу - ведет ко спасению

Послушание Духу Святому да и аминь , а послушание тому что лепят люди добавляя к праведности по вере обряды ни к чему хорошему не ведёт .

30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона.
(Рим.9:30-32)

Как там Павел говорил" свидетельствую всякому обрезывающимуся, что он должен исполнять весь закон"
Так обстоят дела с обрезанием и крещением.

А здесь Павел пишет другое .

Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
(1Кор.7:19)

сможете совместить казалось бы две взаимоисключающие истины ?
К тому же вы опять проигнорировали слова Павла

27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:27-29)

человек необрезан, исполняет закон , у него обрезано только сердце и он имеет похвалу от Бога . Зачем вы к этому лепите обрезание ?

[Кремень]

Раз вы так настаиваете, то это просто замечательно . Потом только не давайте обратного хода когда у вас что-то не срастётся .
Пока это оставим и вернёмся к моему вопросу . Ответ в самом послании .

5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
(Матф.3:5,6)

Опять же ваш вопрос зачем крестился Иисус ?

Исполнить правду о Нем. На Нем не было греха, чтобы Ему исповедоваться в грехах.

Мф.3:14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.

И чтобы на Иисуса сошел Дух Святой.

И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.

[Zax]

А здесь Павел пишет другое .

Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
(1Кор.7:19)

сможете совместить казалось бы две взаимоисключающие истины ?

никакого взаимоисключения.
ты жеж боишься отвечать на вопрос "является ли обрезание заповедью Божьей".

человек необрезан, исполняет закон , у него обрезано только сердце и он имеет похвалу от Бога . Зачем вы к этому лепите обрезание ?

а обрезание это постановление человеческое? ))))))
влип ты опять.......

[Кремень]

никакого взаимоисключения.
ты жеж боишься отвечать на вопрос "является ли обрезание заповедью Божьей".

а обрезание это постановление человеческое? ))))))
влип ты опять.......

Да, является.

Быт.17:9 И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.

Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.