Оправдание "мертвой верой"

[Nike2]

Исполнить правду о Нем. На Нем не было греха, чтобы Ему исповедоваться в грехах.

Мф.3:14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.

И чтобы на Иисуса сошел Дух Святой.

И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса,и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.

Забыли "не" поставить . Ну ничего описка по Фрэйду я исправил .
Скажите Иисус был рождённым свыше и спасённым до того как крестился или нет ?

[Zax]

Да, является.

Быт.17:9 И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.

Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.

аминь!
и является знамением и печатью праведности.

- - - Добавлено - - -

Скажите Иисус был рождённым свыше и спасённым до того как крестился или нет ?

а Он что, у тебя был грешным и падшим, чтобы рождаться свыше в новую, вечную жизнь? )))))

[Nike2]

Да, является.

Уже нет .

19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
(1Кор.7:19)

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
(Евр.7:18)

Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.

Осталось самая малость это найти этот плотской народ Израиль к которому Бог благоволит .

11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
(Иоан.1:11)

а ещё постарайтесь доказать что они не нарушили завет с Богом .

[Кремень]

Забыли "не" поставить . Ну ничего описка по Фрэйду я исправил .
Скажите Иисус был рождённым свыше и спасённым до того как крестился или нет ?

Спасибо за посказку. Ошибки своойственны людям.

Я думаю, что Он пришел с небес уже рожденным свыше от Бога, так как Богом был назван Сыном Божьим.

Мф.3:17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.

[Без Имени]

Раз вы так настаиваете, то это просто замечательно . Потом только не давайте обратного хода когда у вас что-то не срастётся .
Пока это оставим и вернёмся к моему вопросу . Ответ в самом послании .

5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
(Матф.3:5,6)

Хотите отвечу вам в вашей манере ?
Это не нужно . Пошел в Храм возложил рууи на жертву и исповедал грехи ))) Так написано в законе.
И дальше продолжаю долбить...обряд спасает?
Понимаете всю нелепость вопроса?!

[Кремень]

Уже нет .

19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
(1Кор.7:19)

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
(Евр.7:18)

Осталось самая малость это найти этот плотской народ Израиль к которому Бог благоволит .

11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
(Иоан.1:11)

а ещё постарайтесь доказать что они не нарушили завет с Богом .

Обрезание в духе в сердце есть истинное образание, а не обрезание по плоти. Помышления плотские обрезать, чтобы были помышления духовные.

- - - Добавлено - - -

Осталось самая малость это найти этот плотской народ Израиль к которому Бог благоволит .

11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
(Иоан.1:11)

Как Он сказал им: вы не из Моих овец.
Не все не приняли Его. Были и те, котрые приняли Его.

Ин.1:12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими.

[Nike2]

Я думаю, что Он пришел с небес уже рожденным свыше от Бога, так как Богом был назван Сыном Божьим.

Вы знаете не совсем так . Рождение свыше относиться к человеку . Иисус родился как человек . Он как человек нуждался в благодати Божьей .

40 Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем.
(Лук.2:40)

При зачатии от Марии Дух Святой уже присутствовал .

35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
(Лук.1:35)

поэтому можно сказать что Иисус был рождён свыше ещё от чрева матери как и Иоанн Креститель .

15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;
(Лук.1:15)

а теперь вопрос : если Иисус был рождён свыше и спасён до крещения то тогда что нужно делать людям чтобы во всём следовать за Христом ?

[Кремень]

Вы знаете не совсем так . Рождение свыше относиться к человеку . Иисус родился как человек . Он как человек нуждался в благодати Божьей .

40 Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем.
(Лук.2:40)

При зачатии от Марии Дух Святой уже присутствовал .

35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
(Лук.1:35)

поэтому можно сказать что Иисус был рождён свыше ещё от чрева матери как и Иоанн Креститель .

15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;
(Лук.1:15)



а теперь вопрос : если Иисус был рождён свыше и спасён до крещения то тогда что нужно делать людям чтобы во всём следовать за Христом ?

Для людей Он родился как человек, став для них обещанным Пророком из братьев. А Сам Он сошел с небес, где был на небесах прежде бытия мира.

Ин.6:38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
Ин.6:62 Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде?

Ин.17:5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.

[Nike2]

Обрезание в духе в сердце есть истинное образание, а не обрезание по плоти.

Так и я об этом .

27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:27-29)

зачем обрезание если человек имеет похвалу от Бога ?

Как Он сказал им: вы не из Моих овец.
Не все не приняли Его. Были и те, котрые приняли Его.

Ин.1:12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими.

Если плотского Израиля не стало то зачем тогда обрезание ?

[Кремень]

Так и я об этом .

27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:27-29)

зачем обрезание если человек имеет похвалу от Бога ?
Если плотского Израиля не стало то зачем тогда обрезание ?

Израиль в духе значится, по внутреннему обрезанию, по сердцу. К этим Он и был послан.
Я послан только для погибших овец дома Израилева.

[Nike2]

Хотите отвечу вам в вашей манере ?

В моей не нужно вы в своей манере отвечайте .

Это не нужно . Пошел в Храм возложил руки на жертву и исповедал грехи ))) Так написано в законе.
И дальше продолжаю долбить...обряд спасает?
Понимаете всю нелепость вопроса?!

Тогда почему Иоанн пошёл против закона ?

5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
(Матф.3:5,6)

[Без Имени]

Тогда почему Иоанн пошёл против закона ?

5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
(Матф.3:5,6)

Вот именно! Вы считаете, что пошел против закона. Я считаю, что не пошел против Бога, давшего закон ))
Какие идеи есть ?

[Nike2]

Израиль в духе значится, по внутреннему обрезанию, по сердцу. К этим Он и был послан.
Я послан только для погибших овец дома Израилева.

Погибшие как раз и нуждались во враче, а не здоровые .

17 Услышав [сие], Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
(Мар.2:17)

[Кремень]

Погибшие как раз и нуждались во враче, а не здоровые .

17 Услышав [сие], Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
(Мар.2:17)

Ну да. Я о том же.

[Nike2]

Вот именно! Вы считаете, что пошел против зекона. Я считаю, что не пошел против Бога, давшего закон ))
Какие идеи есть ?

Вы ведь сами написали что исповедовать грехи нужно было в храме , возложив жертву , а Иоанн принимал всех в Иордане .
Что скажете ? Я знаю ответ , но посмотрю что вы скажете .