Оправдание "мертвой верой"

[Мама Эля]

Вера без дел мертва. Что толку, если Бог будет говорить, что и как делать, а человек не делает. Иисус тоже говорил: 46 Что вы зовете Меня: Господи! Господи! и не делаете того, что Я говорю?

Извините за назойливость, но вот Господь говорит, что и как делать:"Если же брат согрешит против тебя..." от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, а христиане так не делают. Так что толку, если Господь говорит что и как делать:"если же брат согрешил против тебя..." от Луки 17:3-4,от Матф. !8:15-18, а ты не делаешь, как говорит Господь? Или христиане своим плотским умом считают, что эти наставления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18 не соответствуют закону свободы?

[Viktor.o]

Извините за назойливость, но вот Господь говорит, что и как делать:"Если же брат согрешит против тебя..." от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, а христиане так не делают. Так что толку, если Господь говорит что и как делать:"если же брат согрешил против тебя..." от Луки 17:3-4,от Матф. !8:15-18, а ты не делаешь, как говорит Господь? Или христиане своим плотским умом считают, что эти наставления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18 не соответствуют закону свободы?

Если б покаялись в своей назойливости и перестали быть назойливой, а так что толку извинять? Всё-равно будете назойливо совать одни и те же цитаты.

[Дмитрий брат]

У Вас нет неудобных вопросов, кроме религиозной агонии.

ну так...что Вам мешает засвидетельствовать практический пример в пользу своей ереси:

как Вы умудрились получить Духа Святого без дел послушания Его воле?
как это произошло?
что это за уникальный случай?
- может быть, заснув однажды вечером атеистом, на утро Вы уже проснулись верующим, с ясным пониманием, что оправданы Христом без дел послушания Богу с вашей стороны?
расскажите.
не темните.
разберем подробно ваш уникальный случай.
...возможно это многое прояснит - найдем причину вашего обольщения ересью.

[dameerv]

ну так...что Вам мешает засвидетельствовать практический пример в пользу своей ереси:

как Вы умудрились получить Духа Святого без дел послушания Его воле?
как это произошло?
что это за уникальный случай?

Отвечаю еще раз, чтобы больше не задавали глупых вопрос, изменяющихся каждый раз, как я даю аргументированный ответ.


У нас с Вами разное понимание послушания.
Бог говорит принимать Его оправдание даром, и верить, что он дается даром, БЕЗ ДЕЛ.

Если я, как Вы буду утверждать, что получил Духа Святого через дела, я буду непослушным.

Видите как, вера в получение оправдания без дел, и есть истинное послушание за которое дается Дух.


Теперь ответьте Вы:
Как Вы получили Духа Святого, отвергая Его волю, веря во оправдание по делам?
Пока не ответите, не пытайтесь даже спрашивать о чем либо.

[Vano]

Отвечаю еще раз, чтобы больше не задавали глупых вопрос, изменяющихся каждый раз, как я даю аргументированный ответ.


У нас с Вами разное понимание послушания.
Бог говорит принимать Его оправдание даром, и верить, что он дается даром, БЕЗ ДЕЛ.

Говорится, что вера, без дел, мертва. А просто так, даже прыщик не выскочит, простудиться надо, как минимум. Или у клоунов свои учителя?

[dameerv]

Говорится, что вера, без дел, мертва. А просто так, даже прыщик не выскочит, простудиться надо, как минимум. Или у клоунов свои учителя?

Идите вытирайте сопли на стороне. Вас же уже послали, чего Вы ждете? Встал и пошел отсюда.

[alexey957]

Оправдание "мертвой верой"

Априори не бывает "мёртвой веры", она есть или её нет. Но то что человек оправдывается не делами а верою на все 100%.

однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:16)

Совсем другое, что после, как уверовал должны быть дела веры .

[Vano]

Идите вытирайте сопли на стороне. Вас же уже послали, чего Вы ждете? Встал и пошел отсюда.

Не мечтайте даже, хоть оборитесь, а уйти вам самим придётся, а не уйдёте и не перестанете безумствовать, так головы свои расшибёте. Но помечтайте, пока мечтается. И напомню вам, что я безобидный, и не обращаю внимания ни на кого. Клоунам это сложно понять?

[dameerv]

Не мечтайте даже, хоть оборитесь, а уйти вам самим придётся, а не уйдёте и не перестанете безумствовать, так головы свои расшибёте. Но помечтайте, пока мечтается. И напомню вам, что я безобидный, и не обращаю внимания ни на кого. Клоунам это сложно понять?

Безобидный Вы наш. Кто же посмел Вас оскорбить?

Ну ладно, оставайтесь. Так уж и быть.
У меня доброе расположение.

К стати, видеть во всех людях клоунов, признак навязчивых идей.
Вы осторожней там, ну переусердствуйте.

[alexey957]

Если я, как Вы буду утверждать, что получил Духа Святого через дела, я буду непослушным.

Вы всё в одно слепили, причём тут оправдание без дел

получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
(Рим.3:24)

и получение дара Святого Духа , Который даётся повинующимся и просящим ?

...Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему..

[dameerv]

Априори не бывает "мёртвой веры", она есть или её нет. Но то что человек оправдывается не делами а верою на все 100%. Совсем другое, что после, как уверовал должны быть дела веры .

Алексей.
1) Псевдо-Иаков говорит об оправдании. Не было бы замечаний, если бы не оправдание.
2) Дела должны основываться на оправдании, а не наоборот. В послании Иакова же говорится, что оправдание основывается на делах.

Иак. 2:24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?

[Vano]

Безобидный Вы наш. Кто же посмел Вас оскорбить?

Ну ладно, оставайтесь. Так уж и быть.
У меня доброе расположение.

К стати, видеть во всех людях клоунов, признак навязчивых идей.
Вы осторожней там, ну переусердствуйте.

Вот вы сами сейчас показываете свои познания. Заключаются он в том, что вы говорите за меня. Тогда как это величайшая глупость. К тому же не раз уже вам сказано, что я не ваш и слова ваши, обо мне, обычная ложь. Что из этого вам дошло в ваше доброе сердце? И не поверите, мне плевать на ваши одолжения. Вы даже не хотите понять того, что вы никто и звать вас, никак, но имеете наглость открывать свой рот и тявкать в мою сторону, со своими советами, мнением, рекомендациями, тогда как есть простое правило, не говори человеку того, чего ему надо делать и никогда не услышишь, куда тебе надо идти. О сути осилите говорить? Или обо мне продолжите?

[alexey957]

Алексей.

Дела должны основываться на оправдании, а не наоборот.

Что Авраам получил первым , праведность по вере или оправдание по делам , возложивши сына на жертвенник ? Правильно , праведность по вере а уж потом проявил дело.

И вывел его вон и сказал ему: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
(Быт.15:5,6)

Притом Иаков говорит о делах веры , не могут быть дела а потом вера.

[dameerv]

... Который даётся повинующимся и просящим ?...

В подстрочнике нет слова просящим. И мы видим, что в доме Корнилия никто ни каялся, ни просил о Духе Святом и т.д.
А покорение не говорит о каком то благодеянии. Ведь многие покоряются и дьяволу. Даже те, кто не верит в дьявола.
Есть даже такие, которые проповедую Христа, но утверждают, что нужно исполнять закон для оправдания.
Павел таких предал Анафеме.

Покориться нужно:
1) вере.

Деян. 6:7 И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере.

2) Праведности Бога.

Рим. 10:3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,

3) еще думаю покориться Воле Его:

Еф. 1:5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,

- - - Добавлено - - -

Что Авраам получил первым , праведность по вере или оправдание по делам , возложивши сына на жертвенник ? Правильно , праведность по вере а уж потом проявил дело.Притом Иаков говорит о делах веры , не могут быть дела а потом вера.

Павел и псевдо-Иаков цитируют один и тот же стих, значит говорят об одном и том же событии. Это событие называется у Павла оправданием, так же как и псевдо-Иакова.

Вот и все. Они по разному смотрят на одно и тоже событие, получение праведности.
Просто нужно читать, что написано, не смотря на то, что учат люди.

[alexey957]

В подстрочнике нет слова просящим.

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.
(Лук.11:13)